עריכת הדף "חב"דפדיה:אולם דיונים/ארכיון 21" (פסקה)

==כתיבת שנים==
שתי הצעות:
* במדיניות כתוב שבכדי ליצור אחידות לכתוב את כל השנים עם ה' בהתחלה (ה'תש"פ) ונראה לי כדאי לשנות את המדיניות שעד שנה מסויימת (באיזור ת"ק) יהיה עם ה' ומאותה שנה והלאה בלי.
* לגבי שנים לועזיות נראה לי כדאי שלא לכתוב אותם בערכים אך כן לכתוב אותם בפתיח של ערכי השנים.

מה דעתכם? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • י"ד באייר ה'תש"ף • 19:13, 8 במאי 2020 (IST)

:* לא כ"כ הבנתי את ההסבר לדבריך, לדעתי עדיף לכתוב את כולם עם ה' למען הדיוק.
:* לדעתי אכן לא כדאי לכתוב את השנים הלועזיות בכלל, בפתיחים אולי כן יש מקום עבור המשתשמשים והמבקרים מה'חוצה', אגב, ראיתי שהרבי מלך המשיח שליט"א כותב לאברך חבד"י, ש:"איך יתכן שאתה אברך חסידי ובבד בבד מציין את התאריך בשנים לועזיות?!" בהצלחה! [[משתמש:אחדות לקבלת פני משיח|כיפת יחי]] - [[שיחת משתמש:אחדות לקבלת פני משיח|שיחה]], 19:54, ט"ו באייר, ה'תש"ף 19:54, 9 במאי 2020 (IST)
::בנוגע לאחידות - הגיוני ומסכים לחלוטין. בנוגע לשנים לועזיות, לדעתי בערכים שיש בהם ענין מובהק לציבור הרחב (אברהם פריד, וכיו"ב), מומלץ שכן יהיה גם שנים לועזיות, ועל כל פנים בפתיח של הערך, ובנקודות ציון משמעותיות לאורכו. כך נראה לי. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 22:08, ט"ו באייר, ה'תש"ף 22:08, 9 במאי 2020 (IST)
:::{{א|להתראות}}, עם מה אתה מסכים, עם המדיניות או עם ההצעה שלי? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • ט"ז באייר ה'תש"ף • 03:35, 10 במאי 2020 (IST)
::::עם ההצעה כמובן. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 03:45, ט"ז באייר, ה'תש"ף 03:45, 10 במאי 2020 (IST)
:::::מאיזה שנה בדיוק? ת'/ת"ק.. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • ט"ז באייר ה'תש"ף • 05:06, 10 במאי 2020 (IST)
:::::: אם כבר דובר על תאריכים לועזיים, הנני מציע לחתום באמצעות ה~ יש ללחוץ עליו שלוש פעמים והחתימה תעלה ללא תאריך לועזי - [[משתמש:חבר|חבר]] - [[שיחת משתמש:חבר|שיחה]] -  היום, [[ט"ז באייר]] [[ה'תש"ף]] מגיע משיח.
:::::::ללא תאריך לועזי, וללא תאריך בכלל.... כן. ת"ק נשמעת לי שנה הגיונית. אם כי לענ"ד בשנים עגולות כמו ת"ר ות"ק עצמם, גם מתאים להוסיף ה'. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 09:01, ט"ז באייר, ה'תש"ף 09:01, 10 במאי 2020 (IST)
::::::::לענ"ד: א. בנוגע לשנים באופן כללי מוסכם, עדיף לדעתי משנת ת' בערך, כי אח"כ זה כבר מוכר. ב. בנוגע לשנים הלועזיות - אני מסכים מאד, אין שום סיבה שב'''חב"ד'''פדיה יהיה כתוב לועזי, זה מתאים לויקיפדיה... בברכה: '''[[משתמש:חב&#34;דניק|חב&#34;דניק]] - [[שיחת משתמש:חב&#34;דניק|שיחה]], 11:53, ט"ז באייר, ה'תש"ף 11:53, 10 במאי 2020 (IST)'''
:::::::::הסיבה שבמדיניות כתוב לכתוב שנה לועזית היא לא בגלל תמיכה בספירת השנה בדרך זו אלא כי היא מופנית כלפי חוץ וכדי שהאנשים יבינו מה כתוב צריך שיהיה בשפה שלהם ומאותה סיבה לא נכתב באתר מילים באידיש (גם לא שמות משפחה), ולכן יש מקום לכתיבת השנה בלועזית השאלה היא האם בכל ערך (כדברי המדיניות)/רק בפתיח של כל ערך (כדברי אחדות לקבלת פני משיח)/רק בערכים שסיכוי גבוה שיפתחו אותם אנשים מבחוץ כמו אברהם פריד וכד' (כדברי להתראות)/רק בערכי השנים בפתיח ולקשר את כל השנים בקישורים פנימיים (כדברי). ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • ט"ז באייר ה'תש"ף • 19:06, 10 במאי 2020 (IST)
::::::::::רבותי! בואו לא נחיה בסרט, אין כמעט אנשים שצריכים את השנים הלועזיות ונכנסים לחב"דפדיה, האחוזים והסיכויים שעכשיו מישהו שיחפש בגוגל את 'אברהם פריד' ויגיע לחב"דפדיה מגיעים לקצת מאד, וגם א"כ לשים שנים לועזיות - דעתי היא לשים אותם '''''רק''''' בערכים כאלו! '''[[משתמש:חב&#34;דניק|חב&#34;דניק]] - [[שיחת משתמש:חב&#34;דניק|שיחה]], 19:46, ט"ז באייר, ה'תש"ף 19:46, 10 במאי 2020 (IST)'''
:::::::::::לידיעתך, עד תשע"ז (לפני השידרוג שגרם שלא יהיו סטטיסטיקות) היו למעלה ב70,000,000 צפיות בחב"דפדיה, ולא נראה לי שרובם או חציים היו על ידי חב"דניקים. ישר כח {{א|חבר}} על המידע ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • ט"ז באייר ה'תש"ף
::::::::::::א. אני מתנצל לא ידעתי א"ז (אמנם ייתכן שהרבה מהם זה של חב"דניקים - זה 10 שנים...). ב. גם א"כ: אנשים אלו לא מסתכלים בערך על הרב [[ניסן מינדל]] לדוגמא שבהשגח"פ ראיתי שיש שם א"ז. ג. זה לא אומר שהאנשים הללו צריכים את השנים הלועזיות. ד. לדעתי כיוון שמדובר ב''''חב"ד'''פדיה', לדעתי לא צריך לשים שנים לועזיות. ה. וע"פ כהנ"ל הנני עומד בדעתי שכבר אמרתי, זו דעתי... '''[[משתמש:חב&#34;דניק|חב&#34;דניק]] - [[שיחת משתמש:חב&#34;דניק|שיחה]], 11:24, י"ז באייר, ה'תש"ף 11:24, 11 במאי 2020 (IST)'''
{{שבירה}}{{בעד}} שתי ההצעות של {{א|חלוקת קונטרסים}}.  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 19:02, י"ז באייר ה'תש"ף
:חב"דניק, לא אמרתי שדעתי להכניס לכל הערכים אלא שתהיה אפשרות למי שרוצה לדעת מה השנה בלועזית (בלי לפתוח לוח שנה) בחב"דפדיה. כפי הבנתי הצעתך היא כהצעת להתראות.
:יש בעיה אחרת שהשנים העבריות לא תואמות את השנים הלועזיות ויש שלוש אפשרויות לשיטתי, או לכתוב רק 2020 או 2019-2020 או 5/10/2019-7/11/2020. מה דעתכם? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 19:31 • י"ז באייר ה'תש"ף
::אם כבר כותבים אז 2020 - 2019. בהצלחה! [[משתמש:אחדות לקבלת פני משיח|כיפת יחי]] - [[שיחת משתמש:אחדות לקבלת פני משיח|שיחה]], 19:39, י"ז באייר, ה'תש"ף 19:39, 11 במאי 2020 (IST)
:::גם לענ"ד כך.  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 19:43, י"ז באייר ה'תש"ף
::::א"כ צריך להשתדל לקשר את כל השנים, אני השתדלתי לעשות את זה בחצי שנה אחרונה אבל צריך להמשיך. השאלה האחרונה (כנראה) היא האם גם בערכים שסיכוי גבוה שאנשים מבחוץ יכנסו אליהם לשים את השנים הלועזיות או שמספיק בערכי השנים. {{א|להתראות}} ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 22:32 • י"ז באייר ה'תש"ף
:::::לגבי צורת כתיבת השנים העבריות אין לי דיעה נחרצת. לגבי כתיבת שנים לועזיות דעתי הנחרצת להכניס בכל ערך ובכל תאריך משמעותי. אני מקבל באופן שוטף אימיילים מאישים מהארץ ומחו"ל, גולשים רגילים, אני אקדמיה וכו' וכו' בנוגע לערכים השונים בחב"דפידה. המטרה שלנו '''הפצת המעיינות''' ובדיוק כמו שבעלון שיחת הגאולה מופיע גם התאריך הלועזי כך גם אצלנו. הרבי בעד להאכיל את הקורא בכפית (אותיות מרובעות וכו'). אין שום סיבה שאדם אחד יפגוש בערך אחד תאריך עברי שיגרום לו לעצור את הקריאה ולהרגיש שהחומר לא מדבר אליו. אגב גם נערים שאינם שומת"צ לע"ע נכנסים אלינו מסקרנות או לכתיבת עבודות וכו'.  [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ז באייר ה'תש"ף 22:53, 11 במאי 2020 (IST)
:::::: אכן מסכים שעבור הפצת המעיינות דבר זה נצרך כפשוט. באותו ענין, הערכים של השנים זקוקים דחוף לעריכה להוסיף אירועים/נולדו/נפטרו. כל מי שיש עיתותיו בידו מוזמן לעבודה. [[משתמש:אחדות לקבלת פני משיח|כיפת יחי]] - [[שיחת משתמש:אחדות לקבלת פני משיח|שיחה]], 23:02, י"ז באייר, ה'תש"ף
{{שבירה}}{{א|שיע.ק}}, הדיון נפתח על בסיס זה שבפועל לא כותבים תאריך לועזי אא"כ מעתיקים מויקי שאז משאירים אותו. כדי ליצור אחידות שלא יהיה בכל ערך משהו אחר, ולאידך, כדי שכל אחד יוכל לדעת מה התאריך בלי לחפש אותו בלוח שנה, הצעתי להכניס את התאריך הלועזי (שכרגע עדין לא נמצא,) בכל ערכי השנים (ורק שם) כך שגם בעתיד כל קורא יוכל לדעת מתי הוא כל תאריך. אני חושב שזה יגרום ליותר אנשים לדעת ולא לפחות, זה יקל על העריכה, ופחות יציק בעיניים לחב"דניקים שנכנסים.. אם אתה עדין חושב שעדיף בהכל אני מבטל את הצעתי..
{{א|אחדות לקבלת פני משיח}}, ישר כח על היוזמה, יחד עם זאת אין צורך להוסיף כל אחד שנפטר/נולד אלא רק אנשים שיש עליהם ערך - כפשוט ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 02:42 • י"ח באייר ה'תש"ף
:אפשר היה לשקול את דברי {{א|שיע.ק}}, לו היה רובוט שמוסיף בכל הערכים תאריך לועזי. במצבנו, רחוק מהמציאות שיהיה כח לכל העורכים שכותבים ממקורות חסידיים לחשב כל תאריך ולהוסיף בו לועזי, ומובן שמצב שבו יש ב-20% מהערכים נניח תאריך לועזי ובשאר לא - מביש. לכן למען האחידות + הפצת המעיינות, מתקבלת ביותר הצעת {{א|חלוקת קונטרסים}}, וכך הקורא מבחוץ שלא מבין את העברי ילחץ על ערך השנה ויקבל את הלועזי (כך אני עושה בוויקיפדיה לפעמים, כשאני רוצה לדעת למשל מתי נפטר רבינו פרץ - 1295 לא מובן לי).  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 22:24, כ' באייר ה'תש"ף
::לפי דבריכם זה חשוב, אך בכ"ז, לי בתור קורא {{א|חב"דניק}} בחב"דפדיה, זה לא נוח לקרוא כך, צריך למצוא פתרון. בכל אופן - אני שמח לראות שבדיון משתתפים משתמשים רבים, דבר שלא נראה לי היה כ"כ הרבה פעמים בזמן האחרון... '''[[משתמש:חב&#34;דניק|חב&#34;דניק]] - [[שיחת משתמש:חב&#34;דניק|שיחה]], 11:19, כ"א באייר, ה'תש"ף 11:19, 15 במאי 2020 (IST)'''
:::חלוקת קונטרסים. הוספת תאריכים לועזיים לערכי השנים העבריות נחוצה גם מצד עצמה. כי חלק מהתיאור של השנה, זה גם התיארוך שלה ביחס לשנה הלועזית. בדומה לפתיח של ויקיפדיה לערך תש"פ: "ה'תש"ף או ה'תש"פ (5780) ובקיצור תש"ף או תש"פ – היא שנה עברית אשר החלה ביום א' בתשרי, אור ל-30 בספטמבר 2019, ותסתיים ביום כ"ט באלול, 18 בספטמבר 2020". זה נחוץ מאותה סיבה שהתאריך הלועזי נחוץ בכל ערך. כמובן שהמשקל שאנחנו נותנים לערך הלועזי נמוך לעומתם, ולכן צריך לחשוב על שינויי ניסוח ומיקום האזכור של ההקבלה לתאריך הלועזי. 
:::לגבי הטענה הצודקת שלא סביר שאכן כל הערכים פה יהיו בזמן הקרוב עם תאריך לועזי לאורך כל הערך, זה רעיון מצוין להתמקד רק בפתיח מה שיאפשר אכן לפתוח מיזם כזה ולהשלים אותו. אבל אני חושב שלא צריך לקבוע כלל גורף בעניין שלא לכתוב תאריך לועזי לאורך הערך, לטעמי עדיף תאריך לועזי במקצת הערכים ובשאיפה שאלו ילכו וירבו, מאשר נטרול מוחלט. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"א באייר ה'תש"ף 15:37, 15 במאי 2020 (IST)
::::בניתי ערך על [[מניין אומות העולם]] כדי לעשות ה'תש"פ (2019 - 2020 [[מניין אומות העולם|למניינם]]) , בגוף הערך מצויין לשיחת הרבי שמשתמשים כשצריך, ובחב"דפדיה לכאו' צריך, כתלונה שנכתבה פעם ע"י אורח לא שומר תומ"צ לע"ע (אינני זוכר היכן). האם ניתן לפתוח [[מיזם:שנים לועזיות]]? --[[משתמש:בנימין770|בנימין770]] - [[שיחת משתמש:בנימין770|שיחה]], 10:39, כ"ה באייר, ה'תש"ף 10:39, 19 במאי 2020 (IST)
:::::שנים עבריות - לדעתי או מה' אלפים להפסיק לכתוב או כלל וכלל לא אחרת זה לא אינצקלופדי, כלל שלא יהי' מוכר למי שלא יקרא את כל המדיניות וכו' ובמילא לא יהי' מעשי מאחר שאינו הגדרה הגיונית אלא החלטה של מישהו ובאותו אופן מישהו יכל להחליט על שנה אחרת. [[משתמש:מה עם ההתגלות?|מה עם ההתגלות?]] - [[שיחת משתמש:מה עם ההתגלות?|שיחה]], 03:03, ד' בסיוון, ה'תש"ף 03:03, 27 במאי 2020 (IST)
::::::ולכן זה עלה לדיון והוחלט כפי שהציעו המשתמשים, אתה מוזמן להציע שנה אחרת ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 16:24 • ד' בסיוון ה'תש"ף