לדלג לתוכן

שיחה:זמרוני זליג ציק: הבדלים בין גרסאות בדף

הוספת נושא
מתוך חב"דפדיה, אנציקלופדיה חב"דית חופשית
תגובה אחרונה: 2 נובמבר מאת ספרא רבא בנושא ביקורת
עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה
→ העריכה הקודמת
חזותיקוד ויקי
שלום (שיחה | תרומות)
39,916 עריכות
ספרא רבא (שיחה | תרומות)
6,531 עריכות
אין תקציר עריכה
 
(233 גרסאות ביניים של 58 משתמשים אינן מוצגות)
שורה 1: שורה 1:
__לא_לחיפוש__
{{צוטט|1=[https://col.org.il/news/111447 חציו הראשון]|[[אתר col]] לא צוין קרדיט}}
==חשיבות==
ערך קצר, לדמות רבת פעלים. חבל. פיני 17:54, 16 יולי 2009 (IDT)
ערך קצר, לדמות רבת פעלים. חבל. פיני 17:54, 16 יולי 2009 (IDT)
:יש דמויות הרבה יותר חשובות עם ערכים הרבה יותר דלים. וכדאי (כפי שכמדומני אמר כבר יואל) להתמקד יותר בעבר - ולא בחסידים מהווה. [[משתמש:חסיד|חסיד]] [[חב"ד]]* [[אידישעפדיה]]* [http://chabad.info/chabadpedia/index.php?title=%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:Statistics פותחים אלף רביעי!]
:יש דמויות הרבה יותר חשובות עם ערכים הרבה יותר דלים. וכדאי (כפי שכמדומני אמר כבר יואל) להתמקד יותר בעבר - ולא בחסידים מהווה. [[משתמש:חסיד|חסיד]] [[חב"ד]]* [[אידישעפדיה]]* [http://chabad.info/chabadpedia/index.php?title=%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:Statistics פותחים אלף רביעי!]
שורה 4: שורה 7:
שונה הדבר בנידון דידן, שכן חסיד זה (ר' זמרוני שי' ציק) נזקפים לזכותו לא מעט '''פעולות כלל חב"דיים וארציים בענייני משיח וגאולה, ובמיוחד - שהוא עומד במסירות נפש בעניינים אלו''' למרות ההשמצות מבית וד"ל (לא שאני מסכים לחלוטין עם התנהגותו, אך בהחלט אני מעריך אותו ואת אמונתו ודביקותו במטרה), ועל כן צודק פיני שערך זה קצר מאוד לדמות רבת פעלים וחשובה זו, וחבל מאוד מאוד! [[משתמש:יואל|יואל]]
שונה הדבר בנידון דידן, שכן חסיד זה (ר' זמרוני שי' ציק) נזקפים לזכותו לא מעט '''פעולות כלל חב"דיים וארציים בענייני משיח וגאולה, ובמיוחד - שהוא עומד במסירות נפש בעניינים אלו''' למרות ההשמצות מבית וד"ל (לא שאני מסכים לחלוטין עם התנהגותו, אך בהחלט אני מעריך אותו ואת אמונתו ודביקותו במטרה), ועל כן צודק פיני שערך זה קצר מאוד לדמות רבת פעלים וחשובה זו, וחבל מאוד מאוד! [[משתמש:יואל|יואל]]


== התואר 'רב' למבטל צומות?! ==
== קישורים ==
לאחר פסק הרב אקסלרוד ולאור סירובו של ציק להכחיש את המיוחס לו, תוך התפתלויות משונות, הוא אינו ראוי יותר לתואר 'רב' (ולא שלפני זה היה ראוי, לאור מעשי הביזיון וחילול ה' שעשה בפבים ושאר מרעין בישין וכפי שמציין בעצמו במכתבו שהוא אינו רב). ועל כן יש למחוק את התואר רב ולהסירו מקטגוריית 'חסידי כ"ק אדמו"ר שליט"א'
 
:הוא במפורש אמר שהוא לא ביטל צומות. אני לא יודע מה אתה רוצה. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שוחח עימי''')</span>]] 11:53, 27 בינואר 2010 (UTC)
מה לא ראוי בקישורי חב"דפד? רעלוואנטי הרבה יותר מקריאתו של הרשד"ב וואלפא. מפני קדושת ה[[חול המועד|מועד]], '''[[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]]'''
::הוא אמר, אבל ישנם עדים שהוא אמר להם שהוא לא צם. אז לכל הפחות להוריד לדרגת ר'... (כמובאר בשיחה אודות אמרתי אפאהים וכו')
:כיון שהערך עוסק בזימרוני ולא בצומות, אין זה מן הראוי להביא בערך על האדם את כל הפולמוס על הצומות. הגילוי דעת של וולפא מתייחס ישירות לגילוי דעת של זמרוני, ולכן דומני שזה כן מתאים שישאר בערך, לעומת שאר הקישורים שהתעוררו בעקבות הנושא, אך נגעו נוגעים בו ישירות. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 19:32, 6 באפריל 2010 (UTC)
::כרוז הרבנים וכו' הרי כוון נגד זמרוני, כברור (אא"כ כוונתך שלא נגדו בפירוש?). בברכה, '''[[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]]'''
:::כל עוד ולא מופיע בגוף המכתב שמו של זמרוני, לא נוכל לדעת כלפי מי באמת מכוונים הדברים וכבר היו דברים מעולם. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 19:49, 6 באפריל 2010 (UTC)
::::זה לא העניין ובאזני שמעתי מא' החותמים שהכוונה הייתה עליו. בברכה, '''[[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]]'''
:::::ובכל זאת, הזהירות צריכה להיות רבה, כל עוד והדברים לא מפורשים, כדאי שנימנע מלייחס זאת אליו. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 20:08, 6 באפריל 2010 (UTC)
מיותר לדעתי, לאחר שהעיד החסיד, שבאוזניו שמע מהחותם, הלא דבר הוא?--[[מיוחד:תרומות/98.116.31.70|98.116.31.70]] 19:24, 8 באפריל 2010 (UTC)
 
לצערי, המצב עם ז.צ. חמור הרבה יותר משחושבים. הוא נוטה לעקור מצוות נוספות בשגיונותיו וסטייתו מדת האמת. הדברים נאמרים על סמך עדויות עם אנשים עימם הא מדבר. וע"כ יש להוריד את האיש הזה בכלל מחבדפיה. כל הסיפור באיביזה ואוסטרליה ונשות קראון הייטס אלו תלמידיו בגוף ובנפש ר"ל. הדברים בדוקים ומגובים בעדויות. אל תשחקו ראש קטן כי זה יבוא אליכם אחרי זה בצורה קשה הרבה יותר.
:דעתך חשובה מאוד, אך אנו מתחשבים לא רק בה, אלא גם בדעות של רבנים ואלה לא אמרו את מה שאתה אומר ולא הסיקו את מסקנותיך. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 12:41, 12 באפריל 2010 (UTC)
 
למה אתה אומר שרבנים לא אמרו? הרי היה מכתב של הרב אקסלרוד שהוא דיין וגבה עדויות בעניין. כל רבני אנ"ש והמשפיעים מדירים את רגליהם ממנו, וגם אלו שהופיעו אצלו בטעות בי' שבט התחרטו ולא מגיעים אליו, ולא מדובר באנשים שחלילה שונאים אותו, אלא אדרבה, חסידים שחיבבו אותו ועזרו לו וראו בו שותף לדרך, אבל המציאות הקשה נאלצה לא לשתף עימו פעולה. והלוואי כולנו מחכים שיחזור בו ונוכל להמשיך להפיץ יחד את בשורת הגאולה והרבי שליט"א מלך המשיח. אבל לצערנו כל זמן שהאיש לא מתחרט ובאתרו מפורסם מאמרים לעקירת הצומות, אי אפשר להמשיך ככה.
 
== תפילין ==
 
בפסקה על הספר כתוב, 1. שזכה לשבחים רבים. 2. שהברסלבר '''אמר''' שיתן הסכמה. ובפועל 1. זה לא אנציקלופדי (בפרט ללא מקורות). 2. בפועל הוא נתן או לא?! <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[משתמש:כתית למאור|מתעקשים]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:כתית למאור|ועידת ליובאוויטש]] 22:46, 24 באוגוסט 2016 (UTC)
:אכן פסקה לא אנציקלופדית בעליל. זה לא אתר שיווק. • [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 07:13, כ"א באב, [[שנת הקהל|הקהל]] ה'תשע"ו
::אולי היא מלמדת יותר על הקשר בינו לבין הברסלבר, ולא על הענין הספציפי של תפילין. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 10:14, 25 באוגוסט 2016 (UTC)


::מצטרף במקצת לדברי האלמוני, ה'קו' של [[שבועון בית משיח]] ושל [[חב"ד אינפו]] - לא לדווח על פעולותיו. אנחנו עכ"פ לא צריכים לתת תארי כבוד. אגב, הוא לא קיבל סמיכה. [[קובץ:שישים שנה.jpg|20px|קישור=י' שבט תשי"א]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]] - [[אידישעפדיה|ההתוועדות מתחילה! המשפיעים מוזמנים...]]
== עלון שיחת הגאולה ==


:::לדעת ההלכה: '''להאמין''' - אסור בשום פנים ואופן עד שיתבר ב2 עדים כשרים ובבית דין לאחר חקירות ודרישות. - איסור גמור מהתורה להאמין לדברים אלו אפי' בלב.
-- המשך דיון מתקצירי עריכה --  
ההשוואה היא לא נכונה, זה יותר כמו שיכתבו על אהרון דוב הלפרין, מענדי הנדל, שלום יעקב חזן וכדו' בערכם. ההשוואה לשלמה הלפרן, שרק כותב את דבר המערכת, וליוסף אברהם פיזם, שעלונו יוצא רק מספר פעמים בשנה, מוטעית. [[משתמש:יעקב בן שמואל|יעקב בן שמואל]] - [[שיחת משתמש:יעקב בן שמואל|שיחה]] 20:37, 24 בפברואר 2017 (UTC)


:::'''למיחש - מבעיא''' ולהסירו מהאתר.--[[משתמש:שלום|שלום]] 18:21, 27 בינואר 2010 (UTC)
אתה מסביר לבד מדוע אין לכתוב זאת... בכל הערכים שהזכרת אכן לא מודגש על כך שהללו עורכי עיתון.


::::אין הבדל בין ר' להרב. זמרוני כתב שהוא מתייעץ עם רבנים ולכן, כפי שכתב ר' שלום, אין לנו לפסוק דין לגביו עד שיוברר העניין בבי"ד והוא הינו בחזקת כשרות (רמב"ם הלכות עדות פ"ב ה"ב). --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שוחח עימי''')</span>]] 18:58, 27 בינואר 2010 (UTC)
בפרט, שעיתון זה יוצא במסגרת פעילות של ארגון שכבר יש לו קישור מורחב בערך (מקטע אחד בלבד לפני.!).--[[מיוחד:תרומות/31.210.180.124|31.210.180.124]] 19:57, 25 בפברואר 2017 (UTC)
:::::הרב אקסלרוד לא מספיק בשבילך? הוועדה הרוחנית בראשות הרב שווי לא מספיק לך? להאשיר לענ"ד (כמו שיהי' ערך על [[דוד פישר]]) אך כמובן שלא להכתירו בתארי כבוד. [[קובץ:שישים שנה.jpg|20px|קישור=י' שבט תשי"א]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]] - [[אידישעפדיה|ההתוועדות מתחילה! המשפיעים מוזמנים...]]
:אם מישהו אחר היה עורך העלון, והקשר היחיד לר' זמרוני היה שהוא יו"ר האגודה, היית צודק. אולם כאשר מדובר בפעולה ישירה שלו אין סיבה שלא למנות אותה בערך שלו רק מכיון שהעלון יוצא במסגרת האגודה. -- '''[[משתמש:ד. שטרן|<span style="color: darkgoldenrod">ד. שטרן &lowast;</span>]] [[שיחת משתמש:ד. שטרן|<span style="color: goldenrod">השמים מספרים</span>]]''' • 15:15, א' באדר, ה'תשע"ז ''<font size="1">(27 בפבר' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] • '''יחי המלך המשיח!'''


כמובן שהוועדה הרוחנית של חב"דפדיה  - הרב שווי מכריע. אך מנין לי לדעת שזו היא החלטת הוועדה.--[[משתמש:שלום|שלום]] 21:04, 27 בינואר 2010 (UTC)
== משפחתו ==
:ר' שלום, הוועדה פסקה כי '''אין לדווח על פעילות ר' זמרוני''', ואני כוונתי לא אליך הייתה...[[קובץ:שישים שנה.jpg|20px|קישור=י' שבט תשי"א]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]] - [[אידישעפדיה|ההתוועדות מתחילה! המשפיעים מוזמנים...]]
::אם הרב אקסלרוד מספיק בשבילי או לא, זה עניין אישי שלי. כאן זה מיזם ציבורי וככזה הוא כפוף להרכב של שלושה, היינו בית דין מרבני חב"ד או לרב שהתקבל ע"י חברי המערכת כרב מנחה. ועיין עוד במה שכתבתי לעיל. באם תוכל להפנות אותי להחלטת הוועדה הנ"ל (שאגב, אינה שייכת לעניינינו עדיין) --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שוחח עימי''')</span>]] 21:10, 27 בינואר 2010 (UTC)
:::החלטת חב"ד אינפו, '''שע"פ השמועה''' מגובה בהחלטת הרב שווי, תוכל לפנות במייל למערכת. [[קובץ:שישים שנה.jpg|20px|קישור=י' שבט תשי"א]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]] - [[אידישעפדיה|ההתוועדות מתחילה! המשפיעים מוזמנים...]]
::::כפי איך שאני מכיר את המערכת "ע"פ השמועה" זה בסופו של דבר המצאות ובכל אופן, שמועות, גם נכונות, לא מחייבות אותנו. ובכלל אין לנו זמן להתעסק עם שמועות. את התורה קיבלנו במסמך רישמי קבל עם ועדה.. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שוחח עימי''')</span>]] 21:19, 27 בינואר 2010 (UTC)


שמועות ניט שמועות - יש לפנות לוועדה הרוחנית לקבל הוראות. [[קובץ:שישים שנה.jpg|20px|קישור=י' שבט תשי"א]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]] - [[אידישעפדיה|ההתוועדות מתחילה! המשפיעים מוזמנים...]]
יש לציין לחתנו אבירז בן מתתיהו תואר הרב. יודע שאף מוסמך היכל שלמה לרבנות מושב. [[משתמש:Mbm|Mbm]] - [[שיחת משתמש:Mbm|שיחה]] 21:01, 17 באפריל 2018 (IST)
:אדרבה. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שוחח עימי''')</span>]] 21:28, 27 בינואר 2010 (UTC)
:הניסוח של דבריך לא ברור. אך הוספתי לו את התואר ר'. יש"כ --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ' בסיוון ה'תשע"ח 00:16, 3 ביוני 2018 (IST)


::דווחתי שהוועדה הרוחנית החליטה על הפסקה בדיווח פעילויותיו. ואכן, אין אנו מדווחים על פעילויותיו. לא הוחלט על השמצה או הוקעתו רח"ל. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שוחח עימי''')</span>]] 19:27, 28 בינואר 2010 (UTC)
==ביקורת==
:::ואין מה להוסיף בתארים. [[קובץ:שישים שנה.jpg|20px|קישור=י' שבט תשי"א]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]] - [[אידישעפדיה|ההתוועדות מתחילה! המשפיעים מוזמנים...]]
::::וגם לא להוריד. התואר רב מציין את היותו בראש קהילה וזה נכון כל עוד לא הוקא ע"י בית דין מוסמך לדבר. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שוחח עימי''')</span>]] 19:33, 28 בינואר 2010 (UTC)
:::::רב, למיטב ידיעתי, הוא אדם שקיבל [[סמיכה לרבנות]]...[[קובץ:שישים שנה.jpg|20px|קישור=י' שבט תשי"א]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]] - [[אידישעפדיה|ההתוועדות מתחילה! המשפיעים מוזמנים...]]
::::::כפי שכתבת, סמיכה לרבנות זה סמיכה לשמש כרב, לא תנאי להיות רב. נוסף על כך, התואר רב משמש לא רק במובן של רב קהילה, זהו גם תואר-כינוי קדום בעם ישראל "ר'". --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שוחח עימי''')</span>]] 20:03, 28 בינואר 2010 (UTC)


זמרוני ציק פרסם באתרו הגאולה שני מאמרים הקוראים רח"ל לבטל הצומות (מאמר של טוביה דורון ומרדכי סיבוני..) ולמעשה הוא מסביר שכיום כל אחד צריך לעשות מה שליבו חפץ ובשיטתו זו הפיל חללים רבים. ואת המאמרים הללו הוא פרסם לאחר הנידוי של הרב אקסלרוד. איך אדם כזה יכול להיכלל בתואר חסיד של הרבי שליט"א מלך המשיח? זה כואב נורא, אבל אדם כזה שמחנך יהודים לפריקת עול נוראה, אין לנו חלק ונחלה עימו.{{שכח|212.199.100.148}}
לענ"ד צריך להוסיף בערך זה ביקורת גדולה על מעשיו הנבזים בפרשיות מסוימות הידועות (מומלץ לחפש בתיבת החיפוש בחב"ד און ליין 'ציק' וכדו' כדי לראות) [אא"כ אין מנהג המקום להכניס ביקורת על משיחיסטים...] --[[משתמש:חב&#34;דניק|חב&#34;דניק]] - [[שיחת משתמש:חב&#34;דניק|שיחה]], 13:30, כ"ה בניסן, ה'תש"ף 13:30, 19 באפריל 2020 (IST)
:יש מקום בצורה מכובדת הן לביקורת פוליטית והן לביקורת אמיתית. לצערנו, הביקורת שהיתה שם היא שקר של ביקורת פוליטית במסווה של ביקורת אמיתית. מדובר על יהודי שהיה עובד השם בכל מאודו, שנקט בפעולות הרבה יותר צנועות ומתאימות מפעולות שמתקיימות מידי יום ביומו אצל שלוחי הרבי בכל רחבי העולם. להפנות כלפיו את הביקורת כאילו הוא פורץ גדר ולהעלים עין ממה שקורה בבתי חב"ד בכל הגלובוס, זה ביקורת לא מוצדקת שאין כאן מקומה. אלא אם כן אתה מתכוון לביקורת אחרת. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 16:17, כ"ה בניסן, ה'תש"ף 16:17, 19 באפריל 2020 (IST)


חיים נהר, ע"פ הנ"ל לכאורה אין מקום לתואר "רב" (ובמיוחד שיש שמחפשים... וד"ל).--[[מיוחד:תרומות/95.86.87.54|95.86.87.54]] 08:45, 7 באפריל 2010 (UTC)
== הסיפור עם ר' מענדל ==
:א. התואר "רב" משמעו אדם העומד בראש קהילה אורתודוכסית. כל זמן שהוא וקהילתו לא הוצאו מכלל היהדות החרדית (ח"ו), הם נחשבים לכאלו במלוא מובן המילה (למרות דבריו החריפים של אקסלרוד, שהוא דעת יחיד ובכלל לא בי"ד וגם יש רבנים החולקים עליו בנושא זה). ב. באם תוכל להביא קישורים למאמרים שהזכרת. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 09:38, 7 באפריל 2010 (UTC)


התואר רב הוא בניגוד לקראי, כן הוא ע"פ ההיסטוריה הצרופה, לא מצאנו בחז"ל שום מקום שמכונה תלמיד חכם או פוסק בתור 'רב', התואר בא לציין את המקבל המסורת של התורה שבעל פה כנגד מי שאינו מקבלה. עד כאן לעובדות. עכשיו בנוגע לנידון הערך: בנוגע למקרה הספציפי של ביטול הצומות, יש לומר שהוא בגדר של 'קלא דלא פסיק', אך חלוש קצת כי הוא טוען שיש לו שונאים שמוציאים את הקול, אך נראה שיש בזה משהו: א. נאמן הר"ג אקסלרוד שאינו מוציא מכתב כה חמור אם לא שבירר היטב, אא"כ נאמר שהוא מצד שנאה כבושה על שהפסיק ז"ז ציק להתייעץ עימו (ע"פ הודאת בע"ד), ב. ז"ז ציק לא הכחיש ענין זה מכל וכל, ושני עדים כשרים העידו בפני שהוא גם לא שלל בפניהם ענין זה, רק הורה להתייעץ עם רב. שומו שמים! יהודי שואל יהודי אחר אם מותר שלא לצום, והוא עונה לו: א גוטע קשיא! משהו פה צ"ע ובירור.
{{א|א' מחב"ד}}, מה הבעיה בניסוח שכתבתי? לא הורדתי אף "תוכן לא הוגן", ניסחתי זאת בצורה אנציקלופדית וברורה, שתכבד את ר' מענדל, את זמרוני ואת "גודל הנחת ד' זוגות תפילין". הלא כן? עוד אחזור ואביע דעתי, שהפרטים המדוייקים של הסיפור צריכים להופיע פעם אחת. או כאן או בערך על ד' זוגות, יותר הגיוני כאן. אין בכוונתי '''להילחם''' על כהנ"ל - כיוון שלטעמי מדובר בוויכוח טכני ותוכני, ולא בוויכוח "השקפתי" שמקומו לא יכירנו בנושאים כאלה. ובאם הנך חושב אחרת, יהי לך אשר לך. [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 09:07, כ' באב, ה'תש"ף.
:ראשית אני חושב שאתה לא הבנת את דבריו של זמרוני, הוא לא הרגיש פגיעה במה שסיפר, אלא להיפך, שאף שהיה קשה להוציא את האישור עם כל זה התעקשתי והוצאתי. וגם אני לא מבין למה אתה מחפש מקור, אני אומר לך מקור הכי טוב, זמרוני סיפר בעצמו בהתוועדות ב 770 במוצאי שמח"ת, וכשהתווכחו איתי (אולי לא שמעתי טוב), שאלתי את הבן שלו רח"צ, שאישר שככה גם הוא שמע מאביו. ב) אני לא מבין מה הבעיא להגיד את הדברים כהווותם. ג) אני חושב שזה פשוט מטעה, ר' מענדל היה איש שלא אהב מה שנק' בהגה החב"דית "צדקות", הענין שר' מענדל אמר לו בסוף, אם אתה רוצה תניח, היינו אל תעשה מזה סיפור, אתה מרגיש שאתה רוצה להניח, אני לא הגעתי לדרגא כזו, אבל אתה רוצה תניח, אבל בלי להיות צדיק (הוסיף דרך אגב, אמנם קטנתי, אבל יש לי נגיעה אישית שדברים על רמ"פ יאמרו כפי שהיו, ולא רק במקרה הזה. ואכמ"ל). ד) אתה יכול לכתוב את זה רק במקום אחד, אבל אז תוציא את השם של מענדל באחד מהם, לכאו' זה צריך להיות רק בערך על זמרוני, כי זה ענין של המשפיע שלו, ר' מענדל הוא לא משפיע של כל חסיד חב"ד. [[משתמש:א&#39; מחב&#34;ד|א&#39; מחב&#34;ד]] - [[שיחת משתמש:א&#39; מחב&#34;ד|שיחה]], 15:12, כ' באב, ה'תש"ף 15:12, 10 באוגוסט 2020 (UTC)


אולם מכיון שאי אפשר לברר, הרי צריך להעמיד בחזקה דמעיקרא, בבחינת כאן נמצא כאן היה, עד שיבוא אליהו או גדליהו או גואל צדק, במהרה--[[מיוחד:תרומות/98.116.31.70|98.116.31.70]] 19:23, 8 באפריל 2010 (UTC)
== קברו? ==


==קישור שבור==
לא צויין היכן מקום מנוחתו.
הקישור החיצוני השלישי - שבור.--[[משתמש:Sh12|שניאור]] 14:03, 29 בינואר 2010 (UTC)
:אצלי זה עובד. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שוחח עימי''')</span>]] 14:08, 29 בינואר 2010 (UTC)


== קישורים ==
בברכה,  שאלתיאל [[מיוחד:תרומות/83.130.153.35|83.130.153.35]] 18:25, 20 באוגוסט 2020 (UTC)
 
{{טופל}}. [[משתמש:אחדות לקבלת פני משיח|כיפת יחי]] ~ [[שיחת משתמש:אחדות לקבלת פני משיח|שיח סוד]] ~ 19:20, ל' באב, ה'תש"ף ''<font size="1">(20 באוג' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]
 
==החלפת קישור==
צריך להחליף את הקישור למכתבים מרהרבי שליט"א מה"מ לזימרוני בגליון החייל לקישור הזה:
https://drive.google.com/drive/folders/1F-6pbw2LhJEEz03oesAn9N6rlCJm7hNA [[משתמש:מה עם הארמון?|מה עם הארמון?]] - [[שיחת משתמש:מה עם הארמון?|שיחה]], 21:24, כ"ט בשבט, ה'תשפ"א 21:24, 11 בפברואר 2021 (UTC)
:החלפתי, תודה ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 23:32 • כ"ט בשבט ה'תשפ"א
סליחה, זה קישור לתיקיה, זה הגיליון עצמו:
https://drive.google.com/file/d/1Sp7PJnn_XjyQpeomS66Rb-ogX0S9Yl6W/view?usp=sharing
--[[משתמש:מה עם הארמון?|מה עם הארמון?]] - [[שיחת משתמש:מה עם הארמון?|שיחה]], 17:26, י"ג באדר, ה'תשפ"א 17:26, 25 בפברואר 2021 (UTC)
:הוחלף, תודה ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 17:56 • י"ג באדר ה'תשפ"א
 
==פטירתו==
לפי דעתי יש להוריד את הקטעים שכתוב שהוא נפטר כי אין נפטרים בימות המשיח ולכן הוא חי וקיים! {{אנונימי}}
:אמרו עליו קדיש. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]]  ~ <font size="3"><span style="color:#000000;"> [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</span></font>  ~ <font size="2">(21:28, ב' באב, ה'תשפ"ג)</font>.
 
== ביקורת ==
 
חבל מאוד שלא קיימת. רק [[אברהם שם טוב|עליו]] ו[[חיים יהודה קרינסקי|עליו]] ועל [[jem|זה]] וכד' מותר להציב ביקורת? {{*}} [[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=שחור|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|דף השיחה שלי}}]] {{*}} 11:57, 27 בדצמבר 2023 (UTC)
:{{א|חילזון| }} כך נקבע ובבקשה לא לדון ע"כ יותר. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3">[[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</font> ~ <font size="2">(12:12, ט"ו בטבת, ה'תשפ"ד)</font>
::{{א|יוסף בן מלמד}} היכן נקבע? {{*}} [[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=שחור|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|דף השיחה שלי}}]] {{*}} 12:22, 27 בדצמבר 2023 (UTC)
:::{{א|חילזון| }} חב"דפדיה הינה אנציקלופדיה המאמינה בחשיבות העניין של חי וקיים. נא '''לא''' להמשיך את השיחה הזו. כאן לא פורום. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3">[[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</font> ~ <font size="2">(12:26, ט"ו בטבת, ה'תשפ"ד)</font>
::::{{א|יוסף בן מלמד}}, לא הבנתי את הקשר... בכל מקרה - {{סוף דיון}}. {{*}} [[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=שחור|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|דף השיחה שלי}}]] {{*}} 12:30, 27 בדצמבר 2023 (UTC)
 
==טעויות בערך==
 
*בכותרת „אצל הרבי” כתוב: „ההנהלת הישבה”. צ”ל: הנהלת הישיבה.
*בשורה המתחלת „בג’ תמוז תשנ”ד” כתוב: המראשונים. צ”ל: מהראשונים. | כתוב: הגלון. צ”ל: הגליון. {{אלמ}}
:תוקן. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3">[[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</font> ~ <font size="2">(15:44, כ"ח בניסן, ה'תשפ"ד)</font>
 
 
==מקורביו של הרב ציק==
{{חב"דפדים פעילים}} האם יש איפשהו מקום בו יש רשימה של כל האנשים שהרב זמרוני הפך אותם לחסידי חב"ד? [[משתמש:עקשן להבאת הגאולה|בברכת הגאולה האמיתית והשלימה, עקשן להבאת הגאולה]] 00:37, 1 באוקטובר 2024 (IDT)
 
== ביקרות ==
 
ביקורת: זימרוני ציק פעל פעמים רבות נגד ההלכה בכך שהתיר לאנשים לאכול בצומות דרבנן מפני שאנחנו בימות המשיח, וגם הורה ללא דתיים חוזרי תשובה ללכת לליל הסדר שלו ולא של בתי חב"ד מבחינתי הוא היה אדם טוב אבל זה לא נראה הגיוני שעל יחזקאל סופר ויודל קרינסקי כתוב ביקורת ועליו לא{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/83.130.126.243|83.130.126.243]] 22:11, 1 בדצמבר 2024 (IST)
:ציין מקור לדבריך. בערכיהם של האישים שהזכרת, מובאים מקורות לביקורות. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ [[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]] ~ (20:22, ו' בכסלו, ה'תשפ"ה)
:: ישנו פס"ד מפורש בנוגע למעשיו מאת הרב גדליהו אקסלרוד אב"ד חיפה (שאגב משיחיסט בעצמו)!
 
== רבותיו? ==


מה לא ראוי בקישורי חב"דפד? רעלוואנטי הרבה יותר מקריאתו של הרשד"ב וואלפא. מפני קדושת ה[[חול המועד|מועד]], '''[[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]]'''
הוא חסיד של הרבי שליט"א מה"מ. זה שפלוני הוא משפיעו ואלמוני החזירו בתשובה, זה לא אומר שהם רבותיו. יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!--[[משתמש:משיחיסטי|משיחיסטי]] - [[שיחת משתמש:משיחיסטי|שיחה]], 13:38, ג' בניסן, ה'תשפ"ה 13:38, 1 באפריל 2025 (IDT)
:כיון שהערך עוסק בזימרוני ולא בצומות, אין זה מן הראוי להביא בערך על האדם את כל הפולמוס על הצומות. הגילוי דעת של וולפא מתייחס ישירות לגילוי דעת של זמרוני, ולכן דומני שזה כן מתאים שישאר בערך, לעומת שאר הקישורים שהתעוררו בעקבות הנושא, אך נגעו נוגעים בו ישירות. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 19:32, 6 באפריל 2010 (UTC)
:יש בזה משהו. מישהו מתנגד או שאני מוריד את הפיסקא? --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 14:08, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 14:08, 20 ביוני 2025 (IDT)
::כרוז הרבנים וכו' הרי כוון נגד זמרוני, כברור (אא"כ כוונתך שלא נגדו בפירוש?). בברכה, '''[[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]]'''
::כ"ה בכל ערכי החסידים (למשל בדפים [[ישראל יצחק פיקרסקי]] ו[[שלמה חיים קסלמן]]). אם רוצים לשנות את המדיניות הכוללת יש לפתוח דיון באולם או כה"ג. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 14:12, 20 ביוני 2025 (IDT)
:::כל עוד ולא מופיע בגוף המכתב שמו של זמרוני, לא נוכל לדעת כלפי מי באמת מכוונים הדברים וכבר היו דברים מעולם. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 19:49, 6 באפריל 2010 (UTC)
:::אפשר לדון, ואפשר גם להבדיל ביניהם, אצל הרב זמרוני [[מאיר שלום בליז'ינסקי|הוא]] הביא אותו לחב"ד, ו[[מנחם מענדל פוטרפס|הוא]] היה המשפיע שלו בישיבה. כאלה יש רבים ועשרות בחבדפדיה ואף אחד לא חשב לציין זאת אצלם (לדוגמא: הבאתו של הרב בא גד ממש מיותרת, הוא בסך הכל למד אצלו בישיבה..). לעומת זאת בדוגמאות שהבאת הם היו רבותיהם המובהקים.. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 14:23, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 14:23, 20 ביוני 2025 (IDT)
::::זה לא העניין ובאזני שמעתי מא' החותמים שהכוונה הייתה עליו. בברכה, '''[[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]]'''
::::מקווה שהדיון יהיה ענייני ולא אישי.. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 14:23, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 14:23, 20 ביוני 2025 (IDT)
:::::ובכל זאת, הזהירות צריכה להיות רבה, כל עוד והדברים לא מפורשים, כדאי שנימנע מלייחס זאת אליו. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 20:08, 6 באפריל 2010 (UTC)
:::::גם ר' שלמה חיים 'רק' למד אצל שילם.. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 14:37, 20 ביוני 2025 (IDT)
מיותר לדעתי, לאחר שהעיד החסיד, שבאוזניו שמע מהחותם, הלא דבר הוא?--[[מיוחד:תרומות/98.116.31.70|98.116.31.70]] 19:24, 8 באפריל 2010 (UTC)
::::::אם תעיין בספר המשפיע ר' שלמה חיים, על הקשר ביניהם והכבוד שרחש לו (גם עשרות שנים אח"כ) אני בטוח שתבין את ההבדל. בשונה לגמרי מהרב זמרוני כידוע לכל מי שמכיר אותו. לא רואה סיבה לא להבדיל בינהם וממילא לשנות בערך (הפרטים על הקשר שלהם איתו מופיעים בהרחבה בערך). --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 15:02, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 15:02, 20 ביוני 2025 (IDT)
:::::::[[משה מרדכי ארנשטיין]] בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 15:11, 20 ביוני 2025 (IDT)
::::::::כנ"ל, ההבדל פשוט. זכיתי לשבת בהתוועדיות של הנ"ל והוא הזכיר אותם בלי סוף. אם אתה לא מאמין, אתה מוזמן להקשיב להתוועדיות של הנ"ל (יש הקלטות) ולהשוות להתוועדויות של הרב זמרוני (אגב, ממולץ בחום!) --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 15:16, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 15:16, 20 ביוני 2025 (IDT)
:::::::::עייפתי, עשה כרצונך (רק אם אפשר להשמיט הכינוי..) בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 15:20, 20 ביוני 2025 (IDT)
::::::::::בכל מקרה, לא יעזור שתביא עוד מישהו, יתכן שאצל אותו אחד זה לא במקום. נקודת ההבדל פשוטה, אם אדם מחזיק מאנשים מסיומים בתור רבותיו (כמובן שלא בסתירה לביטול מוחלט לרבי שליט"א מלך המשיח) ניתן לכתוב את זה בערך, בשונה מאדם שהתקרב ע"י חסידים או למד אצל משפיע מסוים (גם עם הנ"ל היה המשפיע שלו) אבל כל הנהגותיו ודיבוריו היו על הרבי שליט"א מלך המשיח בתור האדם העיקרי ממנו שואב השראה. תודה על ההסכמה, אני משנה בערך --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 15:26, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 15:26, 20 ביוני 2025 (IDT)
:::::::::::נ. ב. למה מחקת בערך הרב אורנשטיין שנסע כל שנה לתשרי? נ. ב. 2. לאיזה כינוי הכוונה? נ. ב. 3 אני לא חוזר בי מההמלצה (בפעם השלישית) לשמוע נאומים והתוועדיות של הרב זמרוני.. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 15:26, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 15:26, 20 ביוני 2025 (IDT)


לצערי, המצב עם ז.צ. חמור הרבה יותר משחושבים. הוא נוטה לעקור מצוות נוספות בשגיונותיו וסטייתו מדת האמת. הדברים נאמרים על סמך עדויות עם אנשים עימם הא מדבר. וע"כ יש להוריד את האיש הזה בכלל מחבדפיה. כל הסיפור באיביזה ואוסטרליה ונשות קראון הייטס אלו תלמידיו בגוף ובנפש ר"ל. הדברים בדוקים ומגובים בעדויות. אל תשחקו ראש קטן כי זה יבוא אליכם אחרי זה בצורה קשה הרבה יותר.
== ביקורת ==
:דעתך חשובה מאוד, אך אנו מתחשבים לא רק בה, אלא גם בדעות של רבנים ואלה לא אמרו את מה שאתה אומר ולא הסיקו את מסקנותיך. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 12:41, 12 באפריל 2010 (UTC)


למה אתה אומר שרבנים לא אמרו? הרי היה מכתב של הרב אקסלרוד שהוא דיין וגבה עדויות בעניין. כל רבני אנ"ש והמשפיעים מדירים את רגליהם ממנו, וגם אלו שהופיעו אצלו בטעות בי' שבט התחרטו ולא מגיעים אליו, ולא מדובר באנשים שחלילה שונאים אותו, אלא אדרבה, חסידים שחיבבו אותו ועזרו לו וראו בו שותף לדרך, אבל המציאות הקשה נאלצה לא לשתף עימו פעולה. והלוואי כולנו מחכים שיחזור בו ונוכל להמשיך להפיץ יחד את בשורת הגאולה והרבי שליט"א מלך המשיח. אבל לצערנו כל זמן שהאיש לא מתחרט ובאתרו מפורסם מאמרים לעקירת הצומות, אי אפשר להמשיך ככה.
חשוב שתופיע ביקורת,אל לנו להתעלם מכך! זכותיו רבות אך זה אירוע סופר חשוב שצריך לבוא בערך --[[משתמש:מוישי גורליק|מוישי גורליק]] - [[שיחת משתמש:מוישי גורליק|שיחה]], 17:35, כ"ג בסיוון, ה'תשפ"ה 17:35, 19 ביוני 2025 (IDT)
:עיין לעיל, בפיסקאות ביקורת את דברי שיע ק. ויוסף בן מלמד. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 18:08, כ"ג בסיוון, ה'תשפ"ה 18:08, 19 ביוני 2025 (IDT)


==תיקון טעות!==
== העברה מ[[שיחה:בן ציון בנימין אלטהויז]] ==


הרב ציק פירסם קטע וידאו בו הוא מתייחס לסערות האחרונות שעמד במרכזן. ראשית כל הוא מבהיר כי כפשוט כל ההנהגה של חסיד חייבת להיות אך ורק על פי השולחן ערוך, ורק כך נקבעת ההלכה הפשוטה. כל שאלה בהנהגה היום-יומית חייבת להפתר רק על ידי שאלה לרב מורה הוראה בפועל, ובראשם רבני הקהילות החב"דיות שבכל אתר ואתר. בהמשך לכך מבהיר הרב ציק כי הוא צם בכל ארבעת הצומות שקבעו חכמינו זכרונם לברכה, וכך הוא גם מורה לכל השואלים אותו כפשוט.  
:::רק תראה איך זה:
<code>==ביקורת==אכל בצומות ואפילו הרב [[גדליה אקסלרוד]] יצא נגדו. </code> [[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]] - [[שיחת משתמש:מ. רובין|שיחה]] 21:12, 19 ביוני 2025 (IDT)
:מה הבעיה? נראה טוב --[[משתמש:תמיםצעיר770|תמיםצעיר770]] - [[שיחת משתמש:תמיםצעיר770|שיחה]], 21:27, כ"ג בסיוון, ה'תשפ"ה 21:27, 19 ביוני 2025 (IDT)
::אז תכניס את זה. [[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]] - [[שיחת משתמש:מ. רובין|שיחה]] 21:28, 19 ביוני 2025 (IDT)
כשאני ניסתי להכניס את זה - מנעו ממני ומחקו מיד --[[משתמש:מוישי גורליק|מוישי גורליק]] - [[שיחת משתמש:מוישי גורליק|שיחה]], 21:31, כ"ג בסיוון, ה'תשפ"ה 21:31, 19 ביוני 2025 (IDT)
:::יש ערך איך ומתי כותבים ביקורת, עיי"ש ותבין למה מה שכתבת נמחק ובכלל למה הביקורת כאן לא שייכת. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 06:14, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 06:14, 20 ביוני 2025 (IDT)
::::{{א|שי מלך}} מה לא שייך כאן בדיוק (עיינתי שם..)? בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 09:45, 20 ביוני 2025 (IDT)
:::::"בחב"דפדיה תכתב ביקורת אך ורק על גופים ואישים ציבוריים או על מעשים שנעשו באופן ציבורי" המעשה, שלא ברור אם נעשה, לא היה באופן ציבורי. למעשה הרב זמרוני הוציא הכחשה לטענה שהוא אכל בצומות ואמר באופן ברור שהוא צם בכל הצומות. וממילא גם המטרה בכתיבת הביקורת שהיא "מטרת הביקורת היא הימנעות ממתן 'הכשר' לחוסר הצמדות להלכה ולדברי הרבי" איננה כאן. שכן הוא אמר בוידיאו שהוציא שהוא מורה למושפעיו בכל שאלה הלכתית ללכת לרב מורה הוראה כהוראתו של הרבי שליט"א מלך המשיח. בנוסף נכתב שם: "מה לא ראוי לביקורת: אין ענייננו בפרסום התנהגויות שליליות כשאין בכך את הצורך הנ"ל בצורה '''ברורה וממשית'''. לכן כל עוד לא מדובר בעובדה שהיא '''חלק עיקרי ומפורסם''' בביוגרפיה של האדם (התנהגות שלילית '''פומבית''' ומתריסה), אזי גם כאשר ישנה התנהגות לא ראויה היא לא תאוזכר בערך" (ההדגשות לא במקור). וממילא ברור ע"פ כהנ"ל שגם אם מאמינים לעלילה אין צורך בכתיבת ביקורת. ויש לי עוד מה להאריך בהנ"ל, אבל אני מקווה שהדברים שכתבתי יספיקו. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 10:24, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 10:24, 20 ביוני 2025 (IDT)
::::::הפסק(ים) שיצא עליו ברור ומפורסם, אף אם המעשה עצמו לא. אפשר לציין שהרב זמרוני הכחיש, אבל מ"מ '''הנידוי''' שהטיל עליו הרב אקסלרוד הוא עובדה ודבר ציבורי, אף אם '''הנסיבות''' אליו נתונות במחלוקת (אותה נציין כאן). מלבד זאת בפסקו של הנ"ל הוזכר אודות השקפתו בעניין אחדות ה' שיש בה אפיקורסות, דבר שאותו הרב זמרוני לא הכחיש מעולם. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 11:08, 20 ביוני 2025 (IDT)
:::::::לפסק של הב"ד התייחסו לעיל בפסקאות הקודמות. הנידוי איננו ציבורי, תראה לי עוד רב (חוץ מאקסלרוד עצמו) שלא הגיע לכינוסים של הרב זמרוני בגלל "הנידוי" (אגב, הרב אקסלרוד הוציא פסק הקורא לא לחלק שיחת השבוע, אני מאמין שלא תרצה לציין את זה בערך).. ושוב, המעשה (שלא נעשה ע"פ דבריו) לא היה בפומבי, ככה שאין סיבה לביקורת. לגבי ההשקפה באחדות ה', ממליץ לך לשמוע את נאומו של הרב זמרוני בי' שבט תש"ע ואז תבין במה מדובר (אני מאמין שאח"כ לא תרצה לציין את זה).. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 11:52, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 11:52, 20 ביוני 2025 (IDT)
::::::::הארכתי, מקווה שלא תאלץ אותי להכנס לדיון פומבי בהנ"ל, במיוחד שלאור הכללים אין שום הצדקה לכתיבת ביקורת, אם ממש תתעקש, אני יבקש ממך לדבר עם שיע, אולי הוא יצליח להסביר יותר טוב ממני ולחסוך לנו זמן יקר.. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 11:52, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 11:52, 20 ביוני 2025 (IDT)
:::::::::גם אם בפועל לא התקבל הפסק והנידוי במלואו, יש לציינו בערך. הביקורת אינה רק על המעשה, אם הי' או לא, אלא על הפסק שיצא בפועל. שוב, הדיון לעיל הי' בנוגע לביקורת פוליטית או חסרת מקור וביסוס בדברי הרבנים, משא"כ ציון הפסק בלבד (וכמובן במסגרת הביקורת יש להתייחס לכל הצדדים והטענות), ולכן לעיל יוסף בן מלמד הסכים עקרונית לכתיבת ביקורת כזו - בציון מקור.{{א|שיע.ק}} בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 12:00, 20 ביוני 2025 (IDT)
::::::::::::שוב, עיין בכללים לכתיבת ביקורת. ובנאום מי' שבט. א"א לכתוב ביקורת שיצא נגדו פסק על שעשה, כשלא ברור שעשה את המעשה. ותו חזי שרוב מניין ובניין דהרבנים שליט"א השתתפו ומשתתפים גם לאחרי הפסק.. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 13:16, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 13:16, 20 ביוני 2025 (IDT)
:::::::::::::ברור שהביקורת יכולה להקיף אף מקרים בהם נשואי הערך או אחרים מכחישים את הדברים מכל וכל ('מחלוקת במציאות'), וכמו למשל בערך [[אהרן דוב הלפרין]] - שבוקר על אי דיוקיו בסיפורים, בזמן שהו"ע טוען שלא הי' ולא נברא... ועוד רבות כהנה. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 13:29, 20 ביוני 2025 (IDT)
:::::::::::::::::::::::::::::ומה עם זה שיש את הפס"ד של בי"ד רבני חב"ד שלהקשיב להם לפי שיטת האנטים זה הוראה של הרבי? חייב להכניס משהו - כמובן להסתייג מנכונות המעשה אבל להציף את עצם זה שבוקר על ידי רבני חב"ד הוא חובה. אל לנו להתעלם מהרבנים! ואני רואה כעת גם שבגלל הכנסת הביקורת מנסים להעיף אותי מאתר חב"דפדיה,אני לא מצליח להבין למה,החליטו לשקר עליי שהשחתתי דברים ועוד כהנה--[[משתמש:מוישי גורליק|מוישי גורליק]] - [[שיחת משתמש:מוישי גורליק|שיחה]], 13:33, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 13:33, 20 ביוני 2025 (IDT)
למענדל סופר: עיין בבקשה שוב בדף המנחה לכתיבת ביקורת. בכל מקרה אי אפשר להוסיף ביקורת עד שתאושר ע"י שיע ואם מישהו יוסיף אותה זה יחשב למלחמת עריכה, כידוע. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 13:50, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 13:50, 20 ביוני 2025 (IDT)
::אפשר להוסיף ביקורת כאשר היא עומדת בכללים לא אישור א"א. ומי שמסירה ללא הסבר מוצדק ומעוגן בכללים - הוא האשם המלא במלחמה. בכ"מ כדי להניח דעת כת"ר - נחכה ל"פסיקת" שיע. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 13:58, 20 ביוני 2025 (IDT)
:למוישי גורליק, עיין מה שכתבתי בדף שיחתך. לגופם של דברים: הדיון בפיסקא זו הוא על הביקורת שכתבת, לגבי הצומות. לגבי מה שהבית דין כתב - כבר כתבתי לך לראות מה שנכתב בנושא זה בתחילת דף שיחה זה. בברכת האמת והשלום אהבו ויחי המלך המשיח! --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 13:50, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 13:50, 20 ביוני 2025 (IDT)
:מוישי היקר, אף אחד לא מנסה להעיף אותך מפה כולנו רוצים שתמשיך להיות ולערוך באתר, אך כמובן על פי הכללים... מקווה שהבנת. [[משתמש:חב&#34;דפדי גאולתי|חב&#34;דפדי גאולתי]] - [[שיחת משתמש:חב&#34;דפדי גאולתי|שיחה]], 13:52, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 13:52, 20 ביוני 2025 (IDT)
:עיין בדף חב"דפדיה: מלחמת עריכה. לגבי שינוי גירסא יציבה. וכבר נימקתי את ההתנגדות לביקורת. מוחה על התואר כת"ר ומודה ע"כ שהחלטת שלא להלחם. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 14:03, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 14:03, 20 ביוני 2025 (IDT)
::{{א|שי מלך}} עכשיו הוא גם רוצה להסיר את הביקורת ממישולובין. [[משתמש:חב&#34;דפדי גאולתי|חב&#34;דפדי גאולתי]] - [[שיחת משתמש:חב&#34;דפדי גאולתי|שיחה]], 14:04, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 14:04, 20 ביוני 2025 (IDT)
:::אתם רבים על שטויות, יש כרגע {{דפים בקטגוריה:חב"דפדיה: ערכים הדורשים עריכה}} ערכים הדרושים עריכה. [[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]] - [[שיחת משתמש:מ. רובין|שיחה]] 14:07, 20 ביוני 2025 (IDT)
{{א|שיע.ק}}{{א|שיע.ק}}{{א|שיע.ק}} מה הולך? בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 12:24, 23 ביוני 2025 (IDT)
{{א|שיע.ק}} אני מבין ששתיקה כהודאה? בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 23:15, 5 ביולי 2025 (IDT)
:הודאה למי? אתה יכול לכתוב לו בדף שיחתו, או של מפעיל מערכת אחר. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 23:45, ט' בתמוז, ה'תשפ"ה 23:45, 5 ביולי 2025 (IDT)
::תייגתי אותו כוכ"פ, ומאחר שלא ענה נראה שמודה לי ע"פ הכלל הידוע. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 00:00, 6 ביולי 2025 (IDT)
:::הכלל הידוע? לא מבין מה אתה רוצה. הסברתי לעיל את הסיבה שהביקורת אינה לפי הכללים. אתה לא יכול להכניס אותה בלי הסכמה (אתה יכול לנסות לתייג גם את יוסף בן מלמד, או לכתוב לו בדף השיחה). מזכיר על המשפט אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 00:03, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 00:03, 6 ביולי 2025 (IDT)
:::::אני חושב שנכון להכניס את הביקורת על הרב זמרוני, מכיוון שזה היה אירוע פומבי. וכמובן גם את עמדתו והתייחסותו או התייחסויות אחרות. על הניסוח צריך לעבוד כאן בדף השיחה ורק אז להכניס לערך. לכתוב הצעה ואם יש לאחרים הצעות לשיפור הם מוזמנים גם לכתוב כאן. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י' בתמוז ה'תשפ"ה 03:06, 6 ביולי 2025 (IDT)
::::::איזה אירוע פומבי? על מה מדובר? [[משתמש:שיע.ק|שיע]], כתבתי לעיל (בפיסקא זו) מדוע הביקורת במקרה זה לא מוצדקת על פי כללי האתר, קראת מה שכתבתי לפני שפסקת? או שנהגת (חלילה) כמנהג אותם שהוציאו פסק דין בלי לשמוע את טענת נשוא הערך? --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 12:17, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 12:17, 6 ביולי 2025 (IDT)
:::::::{{חב"דפדים פעילים}} אשמח שתביעו את דעתכם. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 14:40, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 14:40, 6 ביולי 2025 (IDT)


[http://video.chabad.info/newvideo/video.php?id=1939 הוידאו]
==ניסוח הביקורת==
בשנת [[תשס"ג]] פורסמה טענה בשבועון החרדי 'בקהילה', לפיה הרב ציק נמנע מלצום ואף אוכל ברבים בכל הצומות. הרב ציק מצידו הכחיש את הדברים{{הערה|https://col.org.il/news/642}}.


אישית אני חושב כי זה בושה להרב [[גדליה אקסלרוד]] שהוציא לשון הרע, וגרם לחילול השם ושינת חינם נורא!!!--[[משתמש:Shmuel Munkes|שמואל מונקס]] 22:13, 30 במאי 2010 (UTC)
בשנת [[תש"ע]] תועדה ב[[אוסטרליה]] קבוצת אנשים שהגדירו עצמם כחסידי חב"ד, שאכלו וחיללו בפרהסיא את צום [[עשרה בטבת]]. מעשיהם זכו לגינוי חריף בקרב כלל רבני חב"ד, שאף הטילו עליהם נידוי{{הערה|[https://col.org.il/news/52445 1] [https://col.org.il/news/52516 2]}}.
:נא לא להגזים, זה לא בושה להרב אקסלורד, שהרי הוא עצמו סירב להכחיש את השמועות בתחילה, ובמכתב שהוציא כתב כי כל השמועות שהוא אוכל '''בפרהסיא''' הינם שקר וכזב, ומכלל לאו אתה שומע כן. זה בעיה שלו על שלא הבהיר את עצמו מיד, וגם עכשיו אי אפשר לדעת אם חזר בו או שלהד"מ, ואין זה עניננו העיקר שעמל כולם צדיקים, הרב אקסלורד וודאי שפעל לפי ההלכה, וכעת אנו רואים שגם זמרוני. --'''ענוים, הגיע זמן גאולתכם!  היום י"ז בסיוון ה'תש"ע'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|סוּכַּת (שיחת) שָׁלוֹם]] 23:03, 30 במאי 2010 (UTC)
::שמחתי להוסיף זאת לערך, יחד עם זאת, שמואל, כיון שזה לא פורסם באופן רשמי באתר הגאולה, כדאי שלא למהר להסיק מסקנות לשום כיוון. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 06:32, 31 במאי 2010 (UTC)
:::חבר'ה להרגע. זמרוני במפורש קרא לבטל את הצומות, הן במרומז בנאום שלו בכנס י' שבט תש"ע, והן במפורש באתר שלו. יתירה מזה, הוא הודה בפני עדים כשרים שהוא אוכל בצומות. זה שכעת היה לו חלום בו הרבי הורה לו לצום ולפתע שינה את דעתו, לא עושה אותו צדיק, ובטח לא בושה לרב אקסלרוד. {{שכח|אנונימי}}
::::למען ההגינות, נשמח מאוד באם תרכז כאן את החומר למען עדכן בערך. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 16:17, 31 במאי 2010 (UTC)
:::::כנס לאתר שלו, תלך למדור הוידאו, ותראה את הוידאו היחיד שבו יש יותר מעשרים צפיות. זה הוידאו שבו הוא מדבר על זה שכדי להביא משיח אסור להסתכל בשו"ע, רח"ל עפ"ל. אח"כ תחפש באתר שלו את הכתבות היחידות שהיו להם יותר מעשרים צפיות, וזה הכתבה של סיבוני שמסביר למה להפסיק לצום, והכתבה של טוביה דורון כנ"ל. תצרף לזה את הלינק בחב"ד אינפו שהם כותבים ששמעו מעדים כשרים שהוא אמר שהוא אוכל בצומות, והרי לך התמונה המלאה. {{שכח|אנונימי}}
::::::אז אדרבה, נראה כי הרב ציק חזר בו, ואם כן יש להוסיף את הפרטים בערך שלו--[[משתמש:Shmuel Munkes|שמואל מונקס]] 20:32, 31 במאי 2010 (UTC)
:::::::באת להתלוצץ? יש שם וידיאו שנצפה 2464 פעמים. אנא ממך, לטובת כולנו מצא והבא את קישור לווידיאו. המאמר של סיבוני - ילדותי. המאמר של דורון, אכן עוסק בערך. הוספתי אותו בהערת שוליים.--[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 20:44, 31 במאי 2010 (UTC)
::::::::לא הגעתי להתנצל, אלא להבהיר כי בתחילה לא ידעתי כי הוא אמר בפירוש כי הוא אוכל, חשבתי כי זה הי' רק שמועה (ועפ"ז אמרתי כנ"ל). אבל כעת שהוברר לי כי הוא אמר בפירוש כי הוא אוכל, אז אדרבה, הרבנים עשו נכון (עד לידיעה הבא), וכל הכבוד לרבנים, וכמו"כ לרב זמרוני שחזר בו. --[[משתמש:Shmuel Munkes|שמואל מונקס]] 06:50, 1 ביוני 2010 (UTC)
::התגובה של [[משתמש:חיים נהר|חיים]] "באת להתלוצץ" לא מכוונת אליך, אלא לכותב אנונימי שכתב לפניך, כפשוט. --חייבים בוט החלפות! אם אפשר, לפני '''ביאת משיח, היום י"ט בסיוון ה'תש"ע'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|סוּכַּת (שיחת) שָׁלוֹם]] 19:13, 1 ביוני 2010 (UTC)


== הרב? ==
בעקבות הפרשיה, פרסם הרב [[גדליהו אקסלרוד]], רב קהילת חב"ד ב[[חיפה]], אב"ד העיר וחבר [[מטה משיח]], מכתב 'בירור' ארוך וחריף לתופעה, בו הביא עדות אישית של כמה מ'חשובי אנ"ש' לפיהם נוהג הרב ציק לאכול בכל הצומות, וכשנשאל לגבי הוראה לרבים נמנע מלהורות בזה. במכתב זה קרא הרב אקסלרוד לרבני חב"ד: {{ציטוטון|על-פי הלכה צריך להטיל עליו חרם ונידוי אם לא יחזור בו ולהוציאו מקהל אנ"ש}}, לא להשתתף בכינוסיו ובעלוניו ([[שיחת הגאולה]]){{הערה|https://col.org.il/news/52540}}.


למרות שרוב הכותבים בחבדפדיה סבורים כי אין לקרוא לאדם זה בשם "רב", לא די בכך שהוא מכונה בשם "רב", המילה הראשונה בערך מקושרת לערך העוסק ב"מורה הוראה" ו"מורה דרך" בישראל, למרות שכידוע עם הארץ זה לא זכה לקבל מעולם כתב הוראה מאף רב, ואף לא מונה למנהיג ולמורה דרך! בושה! --מחכים ל'''ביאת משיח, היום ט' בתמוז ה'תש"ע'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יהודים משוחחים]] 16:13, 21 ביוני 2010 (UTC)
בהמשך לכך, בחודש [[אדר]] באותה שנה יצאו נגד הרב ציק ואנשיו עשרות רבני ומשפיעי אנ"ש{{הערה|https://col.org.il/news/54681}}.
:דבר ראשון עליך להוכיח את העובודת שכתבת. חוץ מזה שהתואר ר' משמעו גם אדם נשוי. תוכל להוסיף זאת בערך. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 16:28, 21 ביוני 2010 (UTC)
::ההפך הוא הנכון. כדי לכתוב פרט בערך צריך מקור, ולפני שהוא יהיה מורה הוראה - דבר שגם הוא עצמו לא טוען, אי אפשר ואין שום תועלת בהפניה לערך העוסק במושג "רב" ולא "הרב", ובראשיתו כתוב: "ערך זה עוסק במורה הוראה בישראל"... --מחכים ל'''ביאת משיח, היום ט' בתמוז ה'תש"ע'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יהודים משוחחים]] 17:42, 21 ביוני 2010 (UTC)
:::שינתי שם. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 17:54, 21 ביוני 2010 (UTC)
::::שינת רק את ה"לערך" ולא את תוכן הערך. --מחכים ל'''ביאת משיח, היום ט' בתמוז ה'תש"ע'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יהודים משוחחים]] 17:56, 21 ביוני 2010 (UTC)
:::::הדיון כאן הוא על הערך הזה. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 17:57, 21 ביוני 2010 (UTC)
::::::הערך [[רב]] עוסק ברב מורה הוראה, אני יצרתי אותו, וזהו תוכנו המפורש. תפתח ערך נוסף המדבר ב[[אנ"ש]] ובאברכים שנקראים בתואר "הרב", ותקשר אליו. --מחכים ל'''ביאת משיח, היום ט' בתמוז ה'תש"ע'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יהודים משוחחים]] 18:00, 21 ביוני 2010 (UTC)
:::::::זה שיצרת את הערך זה לא מקנה לך בעלות על המושג, שמשמעו גם אדם נשוי. נשמח באם תוסיף זאת לערך (אגב, הסרתך את תבנית לעריכה שהצבתי בערך, גרמה כעת לבילבול. הערך רחוק מלהיות מושלם). --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 18:02, 21 ביוני 2010 (UTC)
::::::::אני מבקש ברחמים לשים לב לחילוק הפשוט בין התואר "רב" אותו לא נהוג לכנות למי שלא רב, לבין התואר "הרב" אותו מכנים לכל יהודי חרדי נשוי. --מחכים ל'''ביאת משיח, היום ט' בתמוז ה'תש"ע'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יהודים משוחחים]] 18:05, 21 ביוני 2010 (UTC)
:::::::::דומני שבערך רשום "הרב". --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 18:09, 21 ביוני 2010 (UTC)
::::::::::ולכן לא מחקתי את המילה הזאת, רק את הקישור לערך [[רב]]. --מחכים ל'''ביאת משיח, היום ט' בתמוז ה'תש"ע'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יהודים משוחחים]] 18:10, 21 ביוני 2010 (UTC)
:::::::::::בסדר לבינתיים, למרות שהערך אמור להכיל גם מידע על השימוש הרווח למושג "הרב". --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 18:14, 21 ביוני 2010 (UTC)
==אתר הגאולה==
לכל המעוניינים:
ידוע ומפורסם שהרב זמרוני עסוק מאוד בפעולותיו וכו' וכו'ולכן כמעט כל הדברים שנכנסים באתר הגאולה אינם עוברים דרכו ואף לא עוברים באופן רשמי את חסותו (משא"כ העלון שיחת הגאולה שרשמית עכ"פ עובר את חסותו אף שבפועל לאוו דווקא שכל שבוע הוא רואה את כל מה שכתוב שם לפני שזה נדפס) ולכן אין עניין להאשים שליח של הרבי וחסיד במלוא מובן המילה וכו' וכו' כידוע וגם מפורסם ורק מפני שמסביבו נמצאים כמה אנשים ובחורים וכו' וד"ל. {{שכח|אנונימי}}


:אתה מעדיף שנרשום את זה בערך?? אנו אין לנו אלא העובדות בשטח, כמאמר "אין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות". --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 15:11, 2 באוגוסט 2010 (UTC)
בחודש [[אייר]] פרסם הרב אקסלרוד מכתב נוסף, תחת הכותרת 'מחאה גדולה', בו קרא שלא להשתתף בכינוסיו של הרב ציק ('שומר נפשו ירחק מהם') וכינה אותו ואת אנשיו 'כת מסוכנת', שבראשה עומד הרב זמרוני ש'יוצא בפרהסיא נגד השלחן ערוך', ושוב חזר על קריאתו הקודמת לכלל הרבנים להוקיע אותו ואת אנשיו{{הערה|https://col.org.il/news/54681}}.


וחקרת ודרשת! זה בדיוק העובדות. {{שכח|נונימי}}
הרב ציק מצדו, חזר והוציא מכתב הכחשה לדברים. עם זאת נטען, כי בהכחשתו לא שלל לגמרי את הטענות, אלא הדגיש כי 'הטענות שאכל ב'''פרהסיא''' הינן שקר וכזב', אך התחמק וסירב להוציא הכחשה ברורה יותר, ולכן באתר [[חב"ד אינפו]] נמנעו מלפרסם מכתב זה{{הערה|http://old2.ih.chabad.info/php/articleold.php?set=52532&lang=he}}.


::האתר זה לא הבעיה היחידה שלו. הבעיה היא שאמר בפני עדים כשרים וכו', וגם מכתבו "בפרהסיא" וכו' ואכמ"ל. --אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום כ"ג באב ה'תש"ע'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]] 16:40, 3 באוגוסט 2010 (UTC)
עם זאת, קיימים קטעי וידיאו בהם מתועד הרב ציק כשהוא מכחיש לחלוטין את ההאשמות נגדו{{הערה|(הוספה לאחר זמן) [https://drive.google.com/file/d/1FJDRps_tGZWlQvxiyiJ2xfpZnOluVnH-/view?usp=drive_link וידאו]}}.


:יש התנגדות? בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 07:56, 6 ביולי 2025 (IDT)
:::אני בעד נוסח זה --[[משתמש:מוישי גורליק|מוישי גורליק]] - [[שיחת משתמש:מוישי גורליק|שיחה]], 12:21, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 12:21, 6 ביולי 2025 (IDT)
::::יש, על איזה מעשה פומבי מדובר? מה הקשר בין אותם שאכלו בפרהסיא לנשוא ערך זה? למה זה נכתב בצורה כ"כ חד צדדית? על איזה עשרות רבים ומשפיעים מדובר (במכתב שיצא לא נרמז שמו של הרב זמרוני, והוא עצמו היה חותם עליו)? למה לא מצוין הרבנים שחתמו המשיכו להשתתף בכינוסים ולחתום על קול קורא להגיע אליהם. יש וידיאו שהוא אומר במפורש שהוא צם, ואינפו בחרו שלא להתייחס אליו.. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 14:26, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 14:26, 6 ביולי 2025 (IDT)
:::::אם אזדקק לכך, אני יכול לפרוך פיסקא אחר פיסקא בביקורת המגוחכת הזו.. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 14:33, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 14:33, 6 ביולי 2025 (IDT)
:א. בירורו ומכתבו של הרב אקסלרוד יצא בהמשך ובעקבות מאורע זה (שהתופעה קשורה לר' זמרוני כו'). ב. 'עשרות רבנים ומשפיעים' - כך נזכר במכתבו של הרב אקסלרוד. גם אם ההשערה מוגזמת, אפשר לציין 'רבנים רבים'. ג. אם יש לך שמות ספציפיים, אכן אפשר לסייג ש'חלק מהרבנים המשיכו' כו'. ד. אם יש ברשותך הוידיאו תוכל לציין אליו, אבל טענת אינפו במקומה עומדת, ואין להתעלם ממנה לחלוטין (נטען כי כו' אולם לעומת זאת, בוידיאו כו' הכחיש את הדברים לחלוטין). אם יש לך ביקורות נוספות, אשמח לשמוע. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 18:38, 6 ביולי 2025 (IDT)
::הנקודה פשוטה, במקום להתייחס להבהרתו המפורשת ("אני צם בכל הצומות שתיקנו חז"ל"), אתה בוחר להאמין לאתרי הרכילות האינטרסנטים, גם אם אתה טוען שצריך להכניס את דבריהם, צריך לכתוב את שיטתו בתור דבר הפשוט ואז את הטענות. ז. א. להניח הנחה פשוטה שצם (ע"פ דבריו המפורשים) למרות שיש הטוענים אחרת. ולא להניח בתור הנחה פשוטה שכל מה שכתוב באתר "ההוא" נכון. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 22:08, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 22:08, 6 ביולי 2025 (IDT)
:::חב"ד אינפו אינו סתם אתר רכילות, אלא אתר שבמדה רבה מייצג חלק גדול מחב"ד (וועדה רוחנית וכו' - ובל נשכח שהוא גם בעל המאה והדעה בחב"דפדיה) - ובוודאי לא נכתבו שם דברים שהינם פרי דמיונו של אי מי מהכותבים, לפני בירור מקיף - בטח כאשר כותבים כאלו טענות חריפות על אדם ספציפי ובטח לגבי הרב זמרוני (ובכלל, מן הראוי שיקשר כ' לאותו וידיאו לפני כל הטענות והדיונים). ובפשטות, עצם הוידיאו אינו סותר לנכתב שם, כי ייתכן (ומסתבר) שבתחילה סירב להוציא הכחשה ברורה, ורק לאחמ"כ (לנוכח הטענות?), במשך השנים, הכחיש ברורות. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 22:36, 6 ביולי 2025 (IDT)
::::לא כל דבר שנכנס לאינפו, עובר את הועדה, כידוע ומפורסם. אני מחפש את הוידיאו, הוא די מופרסם (אף יותר ממה שמפורסם מי הוביל לשינויים בלוד..) אבל לא באינטרנט. הוידיאו הוא מתשס"ז, לפני הפסק של הרב אקסלרוד (שאגב, פסק בלי לשמוע כלל את הרב זמרוני, היפך ההלכה). --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 23:34, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 23:34, 6 ביולי 2025 (IDT)
:::::באשר לטענה שאין הצדקה לפרסום הביקורת, בנוסף יש לסוגיה משמעות מעשית (שחובה לצום) מכתבו של הרב אקסלרוד ותגובתו של הרב זמרוני התפרסמו בפומבי,  (וכמדומני שגם הרב ירוסלבסקי כתב בנושא, אבל איני רואה כרגע תיעוד של זה) ולכן יש הצדקה להתייחס לזה. אני לא חושב שיש טעם והצדקה להכנס לפרסומים בעיתון 'בקהילה' או לפרשה באוסטרליה. בנוסף אני חושב שעדיף שלא לפרט בהרחבה על תוכן מכתבו של הרב אקסלרוד (מכיון שידוע כרב שמתנסח בחריפות רבה, ראו לדוגמה התייחסותו החריפה לרב מ"ש אשכנזי בהקשר לגיורי צה"ל -שם ברור שאין טעם להכניס זאת בערך). מציע את הניסוח הבא:
:::::בשנת תש"ע, פרסם הרב [[גדליהו אקסלרוד]] מכתב חריף שעסק בעדות שהרב זמרוני אינו מקפיד על צומות ועוד{{הערה|[https://old2.ih.chabad.info/#!g=1&url=article&id=52513 המכתב], אתר חב"ד אינפו, ג' שבט התש"ע (18.01.2010)}}. בתגובה, הרב זמרוני פרסם 'גילוי דעת' שלא אכל בפהרסיא בצום, וגם שאינו מורה לאחרים לבטל צומות{{[https://old2.ih.chabad.info/#!g=1&url=article&id=52532 הבהרה בתגובה למכתבו של זמרוני ציק], כתבה המתייחסת למכתבו של הרב ציק]}}. בעקבות הפרשה יצאו שלוש עשרה רבני קהילות ומורי הוראה חב"דיים, במכתב שבו נכתב בין היתר "בענין הצומות שעתידים להיבטל בימות המשיח, הרי שאופן ההנהגה בזה הלכה למעשה - עד שיבנה ביהמ"ק בירושלים, מבואר בשו"ע שיש לצום צומות אלו ואין לפרוץ גדר"{{הערה|https://old2.ih.chabad.info/#!g=1&url=article&id=53046 קול קורא מהרבנים נגד פריצת גדרי ההלכה]}}.
:::::סוף הצעה. כמובן שאם ימצא הוידאו של הרב ציק או תיעוד למה שנאמר שם, זה גם יוכנס. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ג בתמוז ה'תשפ"ה 23:30, 9 ביולי 2025 (IDT)
::::::תודה על הרגעת הרוחות, אבל למה זה ביקורת? במכתב הרבנים (שלא כולם מורי הוראה, אבל כולם חתמו בהמשך על קריאה להגיע לכינוס משיח בכיכר תשע"ו שארגן הרב זמרוני והגיעו לכינוסים נוספים) השם שלו כלל לא מוזכר? אולי זה שייך בערך [[צום]]. הביקורת איננה עונה על התנאים לכתיבת ביקורת על אישים (כנ"ל בארוכה{{הערה|שיע כתב (תוכן): '''המכתבים''' התפרסמו בפומבי, בכללים לכתיבת ביקורת כתוב: '''מעשים''' שנעשו באופן ציבורי}}).. בהמשך אשתדל לענות על השאר (העלאת ההכחשה של הרב זמרוני (שבה '''מבהיר שלא צם''', שלא כמו שנכתב באינפו) וממילא הביקורת תתייתר ממילא (וכפי שכתב שיע, שלא כל מכתב של הרב אקסלרוד "מזכה" בפיסקת ביקורת את נשוא המכתב).. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 01:36, י"ד בתמוז, ה'תשפ"ה 01:36, 10 ביולי 2025 (IDT)
:::::::[https://www.chabad.fm/213/4048.html עושה מעשה פנחס ומקבל שכר כזמרי]  זה לא הוידיאו, אבל חשוב לדיון (הן מצד ההכחשה והן מצד אותם האלה שכ"כ רוצים לכתוב את הביקורת).. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 02:15, י"ד בתמוז, ה'תשפ"ה 02:15, 10 ביולי 2025 (IDT)
::::::::צודק בהחלט. הביקורת צריכה להיות על שמו של הרב זמרוני ספציפית, כולל העדויות, הנידוי וההחרמות, פרשיית ההכחשה וכו' - ולא על התופעה באופן כללי בשני מילים; בדיוק כמו שיודעים לפרט היטב בערך קרינסקי ושם טוב.. {{שכח|מענדל סופר}} 07:53, 10 ביולי 2025 (IDT)
:::::::::בודק אם אני מבין את ההתנגדות: א. הרב זמרוני הכחיש את האשמות, ב. הפומביות הייתה רק למכתבים ולא למעשים. ג. כפי שנטען בכתבה 'עושה מעשה פנחס', מדובר בהאשמות שקריות שנועדו למלחמה בפעולותיו של הרב זמרוני בענייני גאולה ומשיח. מתנגדי הביקורת, האם יש לכם מה להוסיף או לשנות ממה שכתבתי? [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ד בתמוז ה'תשפ"ה 18:57, 10 ביולי 2025 (IDT)
::::::::::כן {{אנונימי}}
:::::::::::א. הרב זמרוני הוציא וידיאו בו אומר בברור שצם בכל הצומות שתיקנו חז"ל{{הערה|בשונה מהנכתב באינפו.}}. ב. וג. אין לי מה להוסיף. ד. מכתב הרבנים לא אמור להיות בביקורת{{הערה|פיסקת ביקורת על דבר שלא נכתב כביקורת עליו אלא יצא כהבהרה כללית}}. ה. לא כל מכתב של הרב אקסלרוד מזכה בביקורת את הנמען. שום דבר טוב לא יצא מהביקורת, אם רוצים להעביר מסר שצריך לצום אפשר לציין בערך צום. אולי יש עוד מה להוסיף, אשתדל לכתוב בהמשך. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 20:53, י"ד בתמוז, ה'תשפ"ה 20:53, 10 ביולי 2025 (IDT)
::::::::::::כמו שאמרתי, ביקורת לא אמורה להסמך דווקא על מעשים מפורסמים אלא על טענות מפורסמות, כמו שמצינו בערכים רבים (שהרי ברוב הפעמים, ה'נאשמים' מכחישים את הביקורת כלפיהם, כך שע"כ הדבר תלוי בפרשנות, אלא שהטענה והביקורת עצמה התפרסמה ובעל בסיס וכו'). ב. העובדה שהרב זמרוני הכחיש אינה משנה את הביקורת, ומה גם שחלק גדול מהרבנים ובראשם הרב אקסלרוד לא חזרו בהם (וכנ"ל, אין כזה דבר כמעט ביקורת ללא הכחשה או טענות סותרות..). ג. כנ"ל לגבי הכתבה שם, מאי חזית דסמכת אהני, סמוך אהני? את הנ"ל אכן יש לציין אחר הביקורת לאידך גיסא, אך טענות אלו לא אמורות לשלול את הביקורת מעיקרה. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 21:02, 10 ביולי 2025 (IDT)
:::::::::::::ושוב להצעת הניסוח: יש להוסיף בתחילה גם את קריאת הרב אקסלרוד להחרמתו של זמרוני, פעולותיו ושות', ולא רק את הטענה באופן כללי, אלא גם את כל המסתעף ממנה (כמו שיודעים לעשות בערכים אחרים כנ"ל). ושוב, אי"ז כלל עניין הנוגע למדיניות האתר, אלא לעניינים דאורייתא שהכל מודים בהם, ולא שייך לקצר או להעלים. גם אם גורמים מסוימים קושרים בין זה לבין סוגיות אחרות, ראוי להציג לפני הכל את העובדות (ו'''אותם''' לפרט, לא את הפרשנויות..) - שהרי זו מטרתה של אנצ'. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 21:14, 10 ביולי 2025 (IDT)
::::::::::::::אגב, יש מקום לביקורת על עניין הפאבים (עניינית, שתסקר את העובדות ואת הטענות בשווה)? בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 21:26, 10 ביולי 2025 (IDT)
::::::::::::::[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]], אפשר דוגמא לערכים כאלה? שאינם נסמכים על מעשים וטענות מפורסמות? אם יש צריך לדון בהם, שהרי '''הם''' אינם לפי המדיניות. ב. חוץ מהרב אקסלרוד, מי יצא '''נגדו'''? ג. כמפורט לעיל (ולא ענית ע"ז כלל) הביקורת מושללת מעיקרה. בנוגע להצעתך, אם אכפת לך מעניינים דאורייתא (אגב, הצומות הם דרבנן) תוסיף בערך [[תענית]] "רבנים ומשפיעים רבים, הביעו את דעתם שגם בימינו אלה ימות המשיח, לאחר שביבר לנו הרבי את בשורת הגאולה, מוטלת החובה לצום ואין לפרוץ גדר" או משהו כזה. ותציין למכתב ששיע העלה. ביקורת בערך זה, בנושא הפאבים או הצומות, לא תביא לעניין חיובי (בדיוק כמו שלא יקרב כתיבת "עפ"ל" על יאיר לפיד, לדוגמא). --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 21:38, י"ד בתמוז, ה'תשפ"ה 21:38, 10 ביולי 2025 (IDT)
:::::::::::::::כל הביקורות שיש בחב"דפדיה האישים שעליהם כתובה הביקורת לא מתווכחים על עצם העניין, חלקם טוענים שאין בעיה במה שעשו, וחלקם אומרים שכיום זה לא משנה כי הרבנים ביטלו וכו'.
::::::::::::::::אפשר דוגמא? כי אני מכיר אדם שיצא עליו לא צייתא בתשנ"ד, ובתשפ"ג הוא העלה את המכתב לסטטוס שלו וכתב על זה גאוותי.. בכל אופן, יש פה כללים, אם מישהו חושב שעל אדם מסוים לא ראויה להכתב ביקורת הוא מוזמן לפתוח דיון ב'''דף השיחה של אותו אחד''' (ולא כאן..) --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 21:50, י"ד בתמוז, ה'תשפ"ה 21:50, 10 ביולי 2025 (IDT)
:::::::::::::::::הכלל שציטטת עוסק במקרה של ביקורת על מעשה, שצריך שיהי' ידוע כו', אולם ה"ה בנוגע לביקורת על טענה מסוימת - ש'''הטענה''' צ"ל מפורסמת. וההכרח לכך - א. מהשכל הפשוט. ב. כך נהוג בכתיבת ביקורת בויקיקליפה והמכלול. ג. כ"ה בערכים אחרים כנ"ל. דוגמאות? א. הערך [[אהרן דב הלפרין]], מבוקר על טענה לפיה 'הסיפורים שכותב אינם מדויקים', בעוד הו"ע מכחיש מכל וכל. ב. עוז והדר, מבוקרים על הטענות נגדם - אף שהכחישו לגמרי. ג. ליפקין - הטענה נגדו שמש"כ אינו נכון, בעוד הוא, כמובן, מכחיש העובדות עצמן. ועוד. הנה לך, שמבקרים אף על טענות מפורסמות, גם אם העובדות עצמן לא ברורות דיו ונתונות למחלוקת והכחשות. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 23:37, 10 ביולי 2025 (IDT)
:::::::::::::::::: לתועלת הדיון: ה[https://drive.google.com/file/d/1FJDRps_tGZWlQvxiyiJ2xfpZnOluVnH-/view?usp=drive_link וידאו בו] אומר שאינו אוכל בצומות. --[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]]  00:17, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ה 00:17, 11 ביולי 2025 (IDT)
:::::::::::::::::::תודה רבה. ידוע לך התאריך המדויק של וידאו? בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 00:19, 11 ביולי 2025 (IDT)
::::::::::::::::::::[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]], בשביל לכתוב על אדם{{הערה|באופן אישי, בשונה מהוצאת ספרי עוז והדר}} ביקורת, ובאופן ציבורי, טענה על '''מעשה''' שעשה, ובמיוחד ברמה חמורה כזו{{הערה|בשונה מהנכתב על אהרן דוב}}, ע"פ שו"ע וכ"ש ע"פ דרכי החסידים, צריך וודאות שהמעשה נעשה. "ודרשת וחקרת היטב". בשכל הפשוט אני לא אתווכח איתך, אבל לפלא גדול המקומות שמהם אתה מביא ראיה{{הערה|להביא ראיה מהקליפה לקדושה?}}. אפשר לפרוך את הדוגמאות שהבאת{{הערה|לא ראיתי פיסקת ביקורת בערך ליפקין}}, אבל פשוט יותר לומר כך, אם אתה רואה ערכים בהם כתובה ביקורת בניגוד לכללים, תפתח דיון '''שם''', '''באותם הערכים'''. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 00:28, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ה 00:28, 11 ביולי 2025 (IDT)
:::::::::::::::::::::אני לא רואה בעיה להביא כלשונה טענה שנתפרסמה על אדם ספציפי, בטח על ידי רבנים. למשל: במשך הדורות היו הרבה אישים, בניהם גדולי ישראל, שנחשדו בשבתאות או כה"ג (לדוגמא: בעמח"ס חמדת הימים, הרמח"ל, ר"י אייבישיץ ועוד). אף שאת הטענות (והמעשים) הכחישו בתוקף המדוברים (ולא עוד אלא שיצאו לצדד בהם גדו"י רבים אחרים) - לא יעלה על דעת אף אחד להשמיט עניין זה מתולדות חייהם בתואנה של 'ביקורת לא מבוססת'.. מטרת חב"דפדיה היא להביא את העובדות והפולמוסים כהוויתם, ואם תרצה - פנה בטענתך ('ודרשת וחקרת') לעשרות משפיעים ומוראי הוראה שמעולם לא חזרו בהם מהנ"ל. והחשוב מכל: גם אם דבריך נכונים ויפים, אין להם מקור בכללים הכתובים (כפסק שיע לעיל), ועל סברות והרגשים ("ע"פ שו"ע{{מקור}}"..?? והיכן מצית החילור בזה בין גוף לאדם? בין טענה לטענה?) הרי אפשר להתווכח (הביקורת על ליפקין מובאת בהערה - ועכשיו וודאי יחלק לי כת"ר בין ביקורת בגוף הערך להערה, שזה מותר וזה אסור ע"פ שו"ע..).. ובמחילה על כל הנקודות, אבל לא יכלתי.. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 00:36, 11 ביולי 2025 (IDT)
:::::::::::::::::::::ראשית כל ישר כח ל[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]], [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] הוידיאו הוא לקראת ג' תמוז תש"ע{{הערה|הרב זמרוני אומר לקראת סיום הוידיאו. בנוגע למה שכתבת: מטרת חב"דפדיה היא הפצת המעיינות ולא הבאת פולמוסים, ובמכתב הרבנים והמשפיעים לא מוזכר שמו של הרב זמרוני (כפי שכבר כתבתי יותר מפעם אחת בדיון זה) כך שטענת ודרשת וחקרת לא קשורה כאן.. לגבי הטענות על "אפליה", יש כללים, ואם אתה רוצה תפתח דיון בכל אחד מהערכים שציינת}}. [[משתמש:שיע.ק|שיע]], אחרי הוידיאו אפשר לנעול את הדיון? בהשגחה פרטית בסמיכות ל"יהפכו ימים אלו".. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 00:46, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ה 00:46, 11 ביולי 2025 (IDT)
{{שבירה}} בנוגע לסיפור בספרד, לכאורה על זה כוונה הבהרת הרב זימרוני [https://drive.google.com/file/d/1-aDlSfw7ULFA4aspG3R2NjmVOjrowHPw/view?usp=drive_link הזו] --[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]]  00:55, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ה 00:55, 11 ביולי 2025 (IDT)
:שי מלך, אני עדיין ממתין למ"מ בשו"ע{{הערה|שאסור להביא באנצ' פסקי דין וקריאות של רבנים המתבססים על עדות שקיבלו על עניין מסוים כשהנידון עצמו מכחישו (יש להכחשה בכלל תוקף ע"פ הלכה?)}}.. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 01:44, 11 ביולי 2025 (IDT)
::בשו"ע לא כתוב אינציקלופדיה, אם חשבת אחרת{{הערה|ומנסה לשחק ראש קטן, סליחה על הביטוי.}}. כתבת "מטרת חב"דפדיה היא להביא את העובדות והפולמוסים כהוויתם" וע"ז אני חולק. את המושג דרכי החסידים אתה מכיר? יש כללים וסבות לביקורת. בברכת סוף דיון גוט שבת ו[[הפיכת הצומות למועדים|יהפכו ימים אלו]]{{הערה|אם בכל זאת אתה מתעקש להמשיך לדון, מוטב לעשות זאת בערך ביקורת, להגיע להסכמה (ואולי לשינוי הכללים, ו'''אז''' לחזור לפה..}}--[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 16:24, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ה 16:24, 11 ביולי 2025 (IDT)
:::'ע"פ שו"ע' הוא לשון כת"ר, לא שלי. 'יש כללים וסיבות לביקורת' נכון, ובזה אנחנו דנים. לצערי, לאחר שנוכח כת"ר כי לא יוכל לדחות את הביקורת על 'חייל המלך המשיח' מ'''כללי חב"דפדיה''' הברורים לכך (כמ"ש לעיל אני הקטן ור' שיע), הוא מנסה להסיט את הדיון (בתחילה) לסגנון 'אא"פ לבקר ע"פ שו"ע" או (לאחמ"כ) 'דרכי החסידים'.. כיהודים כשרים, ובטח כחסידי הרבי, שומה עלינו לציית לפסקי דין ברורים שיצאו בעניין מרבנים רבים (אף כאלו ש'אינם בעלי אינטרס'..) - שמעולם גם לא חזרו בהם. ואם הוציאו פס"ד וקריאות למעשים בפועל ע"פ העדות שקיבלו או מה שלא יהי', אין שום סיבה שלא להזכיר את העניין כאן. אם לכת"ר, כפוסק מובהק וכמי שכמובן הצוגו כל הראיות לפניו ישנן השגות ע"כ - הוא מוזמן לציין גם אותן, אך לא לבטל במחי יד הצד שכנגד, ולא יהי' אלא כמח' הלכתית פשוטה (אם לא פחות מכך.. היכן שמענו שהכחשת הבע"ד מבטלת ומוחקת כל הפס"ד, שהתבסס על עדויות מוסמכות - מעיקרו??). וחבל שאנו נגררים לדון בטפל ולא בעיקר - כללי חב"דפדיה ועובדות הביקורת עצמן. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 21:13, 12 ביולי 2025 (IDT)
::::ואוו! עיין לעיל, תראה מה אתה כתבת (הביקורת הראשונית), מה שיע כתב (חתיכת הביקורת בשני שליש, וההתעניינות בטעמי "המתנגדים לפיסקאת הביקורת"), ומה אני כתבתי{{הערה|בפיסקא זו ושלפניה}} (בהסברה מדוע ע"פ הכללים הקיימים{{הערה|ולא המושאל ממקומות אחרים, או ע"פ "השכל הפשוט".}}) הביקורת לא שייכת כאן{{הערה|וע"ז גם אתה וגם שיע לא עניתם. גם לא בפיסקא הקודמת. ויש להוסיף בזה טעם עיקרי, ואכ"מ.}}. '''אחרי''' שתקרא תסביר כאן מדוע הביקורת '''כן''' ע"פ כללי חב"דפדיה. ונראה מה יפסוק שיע. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 21:33, ט"ז בתמוז, ה'תשפ"ה 21:33, 12 ביולי 2025 (IDT)
:::::לדעתי צריך לעשות הצבעה בין המשתמשים. [[משתמש:חב&#34;דפדי גאולתי|חב&#34;דפדי גאולתי]] - [[שיחת משתמש:חב&#34;דפדי גאולתי|שיחה]], 22:35, ט"ז בתמוז, ה'תשפ"ה 22:35, 12 ביולי 2025 (IDT)
::::::ההיתממות פה של כמה מהמשתמשים היא משהו-משהו. כל בר בי רב יודע שר' זמרוני ז"ל היה מחד יהודי חסיד פורץ דרך בשליחות והפצה וכו' ומאידך ווילדער מאד ונחפז לבטל ענייני הלכה על סמך הבנה שטחית של אותיות בשיחה פלונית וכו'. לשם דוגמא אציין בעניין זה עצמו שבו עסוקים - הוא סיפר בראיון בכפר חב"ד (י"א ניסן תשנ"ד) על היחידות של בי"ג תמוז שהרבי אמר לו בקשר לחובות של צום שצבר בשירות הצבאי [שבכמה הזדמנויות נדר שאם ייצא בריא ושלם מאירוע פלוני יצום כך וכך זמן] והרבי אמר לו ע"ז ש"'''מבואר בתניא שאין עניין בצומות'''". בראיון הנ"ל הוא מעיד על עצמו: "ברגע ששמעתי את התשובה חלפה בי מחשבה: אם כן, אולי לא צריך לצום בכלל... היחידות התקיימה בי"ג תמוז וחשבתי שאולי לא אצום בי"ז תמוז הקרב, אך הרבי כמו קרא את מחשבתי ומיד המשיך: "'''אלא אותם צומות שקבעו לנו חז"ל כגון י"ז בתמוז'''"" (וראה שם ההמשך שיפדה בצדקה ותוספת יראת שמיים את נדרי הצומות שלקח). כמובן שבתניא זה נכתב בהקשר ספציפי מסויים והסקת המסקנות המהירה (עד למחשבה כבר בפועל!) לבטל צום מדברי חז"ל הוא דבר מופרך ביותר. הלך מחשבה זו של נחפזות לבטל צומות על סמך אותיות הוא דיי מאפיין של ר' זמרוני. עכ"פ כל בר בי רב מודע לעניין זה, עשרות רבנים ומשפיעים מאנ"ש וישיבות תו"ת, כולל משיחסטים, אמרו אומרים ויאמרו שלאיש יש דיעות והתנהגויות עקומות ופראיות ובמיוחד בעניין זה של הסקנת מסקנות על יסוד ענייני משיח וחי וקיים [ביטול אמירת תחנון והצומות, להגיד על אחרי כל יהודי שנפטר שזה שקר וכו' - ואיני נכנס כאן לתוכן העניין כמה שיסודתיו לשינויים אלו בהלכה ומנהג והשקפת היהדות הינם על יסודות רעועים וקלושים שהרוח ישאם כי אכ"מ]. אי כתיבת ביקורת ודווקא עליו זה בוודאי לא מבטא אוביקטיביות ולא מציג תמונה מלאה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 23:21, ט"ז בתמוז, ה'תשפ"ה 23:21, 12 ביולי 2025 (IDT)
::::::::לפני שרצים לעשות בקורת יש לך מקור לאכילה בפו"מ של הרב זמרוני (תמונה,עדות , אמירה מפורשת) וכ"ש שיש להפך וזה שמצטט לי מכ' של הר' אקסלרוד אם תקח כל פס"ד שרב הוציא (ובנדון דידן מסתמא לא לפי כללי ההלכה (רק צד אחד וכו')) כל מכתב של רבנים אחר אם לא כתוב השם (וזה לא סתם) אי אפשרי לצטט בערך ובמיוחד שהרב זמרוני אמר הרבה פעמים אפשר למצוא בנאומים (לדוג' יוד שבט תש"ע) שצומות זה עניין שקשור לרבנים ושהם יפסקו וכו'בלי קשר בכללי על צומות ראיתי לדוג' בשם האדמור מקאזמיר שאמר לבטל את כל הצומות לבד ט באב ויוה"כ ועוד הרבה קהילות שמקילות ואף מבטלות (ע"י לימוד גמרא וכיו"ב יכול לשאול בעצמו) לא תלך ותעשה ע"ז רעש ונדויים וכל הרעש שנעשה זה אך ורק בגלל דעותיו בענייני משיח וחי וקיים שהיו לצנינים בעיניי כו"כ מאנש ואין עניין להציף את זה פה שוב ונקווה שאת היום רצון להוי' הזה נחגוג עם מלך המשיח שליט"א בירושלים ונאכל כפשוטו ממש יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!{{אנונימי}}
:::::::::זה באמת לא משנה מאיזה אינטרס נכתב הפסק ואם יש לו כח (אע"פ שהדברים ברורים לכל בר דעת), כאנצ' חב"דית עלינו לציין את העובדות והדעות בלבד, בלי כל השקו"ט והפלפולים (מדוע אין מקום למה שזה אמר ומה שזה כתב). הטענה שכתבת בסוף מופרכת מתוכה, שהרי בראש המאבק והקריאה עמד הרב אקסלרוד כידוע, מרבני מטה משיח וכו'. ואין לנו על מי להשען אלא על {{א|שיע.ק}} שיופיע כבר אכי"ר. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 09:48, 13 ביולי 2025 (IDT)
::::::::::אנונימי, די להיתממות. אתה יודע בדיוק כמוני שהוא מושפעיו ומעריציו וכו' אוכלים בצומות כשהכל מגיע מהשפעתו. [זה שהכחיש וכו' רק מבטא עוד צד שלילי באישיותו, סוג של 'מאפיונריות' ואכ"מ]. אם תרצה עדות ברורה הנה לך - שמעתי באופן אישי מחבר שהיה אצלו בבת ים במשרדו עם עוד בחורים בתענית וזמרוני לחץ עליהם שיאכלו וצייד אותם בכסף ושלח אותם לחנות לקנות מזון ורח"ל ביצעו זאת--[[מיוחד:תרומות/213.151.37.198|213.151.37.198]] 11:00, 13 ביולי 2025 (IDT)
===שבירה-פניה לוועדה===
זה בדיוק מסוג המקרים שנדרשת בהם הכרעה של סמכות מעלינו. אפנה לוועדה ואעדכן. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ז בתמוז ה'תשפ"ה 14:26, 13 ביולי 2025 (IDT)


== "העדים הכשרים" ==
== ביקורת ==
מי שני העדים הכשרים? למה הרב אקסלרוד לא הלך לדבר עם זמרוני לפני כן ולנהוג ע"פ דין תורה אלא חרג ממההלכה!!!!!!
למה אומרים שדוד נחשון  ומטוסוב אכלו בצומות!!!!! ואני מכיר עוד רבנים שאוכחים והשתיקה יפה, ועל זמרוני לא בטוח שאכל בצומות וכיום הוא לא אוכל!!!!!!! ומי שקרא את גילוי הדעת ואת המחאה של הרב שבתאי בלוך יבין את הנבזות שעשה גדליה אקסלרוד.


1. תוכל להתקשר להרב אקסלורד שליט"א ולשאול אותו.
אין לי ממש כח לעבור על כל השיחה על זמרוני ציק, והגיוני מאוד שרבים אמרו זאת לפני, אבל אם על מזכיר של הרבי ועל הרבה מאוד מגדולי החסידים בדורנו זה "זכו" שיהיה עליהם ערך ביקורת בחב"דפדיה, גם זמרוני ציק נראה לי זכאי לערך שכזה, שהרי כמעט כל רבני חב"ד הוקיעו אותו לאחר קמפיין הבארים וכד' (אפילו רבנים שנמנים על הצד המשיחיסטי) ומעניין שככלל הסיפור הזה לא מופיע ללא אפילו שמץ כלל של אזכור, שאצל רבנים נוספים החטאים (באם נאמר את האמת הרבה יותר קטנים) מפורטים לפרטי פרטים.
2. אין חיוב לשאול בן אדם לפני שמוציאים עליו חרם, לא מדובר בדיני טוען ונטען.
וכל אחד יעשה את החשבון נפש לעצמו מה גרם לכך והאם זהו רצונו הקדוש של הרבי-- [עבר עריכה בשל שפה לא נאותה] [[מיוחד:תרומות/79.177.158.35|79.177.158.35]] 21:47, 21 ביולי 2025 (IDT)
3. רב שאוכל בצום הוא לא רב, כפשוט.
:{{א|שיע.ק}} מה עם הפני' לוועדה? בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 22:13, 21 ביולי 2025 (IDT)
4. על פי שניים עדים יקום דבר.  
::אעדכן בעז"ה כשתהיה לי תשובה. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ו בתמוז ה'תשפ"ה 17:27, 22 ביולי 2025 (IDT)
5. מי אתה שתדבר על רב בישראל? בושה תכסה את פניך. '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' כ"ו בתשרי ה'תשע"ב, למניינם 18:00, 24 באוקטובר 2011 (UTC)
:::{{א|שיע.ק}} תזכורת בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 18:46, 6 באוגוסט 2025 (IDT)
::::בהמשך לדיון, אם יש למישהו ספק מדוע כ"כ חשובה לפב"פ הוספת הביקורת, שיראה את ההוספה האחרונה שלו בערך [[יוסף יצחק אופן]] (שאגב בניגוד לכללים, ונמחקה ע"י חב"פדי פעיל). --[[משתמש:יחי המלך המשיח שליט&#34;א!|יחי המלך המשיח שליט&#34;א!]] - [[שיחת משתמש:יחי המלך המשיח שליט&#34;א!|שיחה]], 04:15, כ"ג באב, ה'תשפ"ה 04:15, 17 באוגוסט 2025 (IDT)
:::::כללים? "הימנעו מטענות 'אד הומינם'. כלומר, הימנעו מטיעון המתייחס לאדם המציג את הטיעון שאתם חולקים עליו, והציגו טיעון המתייחס לטענה עצמה" (חב"דפדיה:תרבות הדיון). כשנגמרות הטענות הענייניות, מתחילים לתקוף אישית.. שנית, מה בדיוק נוגד לכללים בעריכתי שם (כשאלתי בדף השיחה שם - ואין עונה)? ואדרבא, זו הייתה הגרסא עידן ועידנים עד שלפני כמה שבועות כבודו מחק את אותו קטע.. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 11:29, 17 באוגוסט 2025 (IDT)
:::::"ג. כפי שנטען בכתבה 'עושה מעשה פנחס', מדובר בהאשמות שקריות שנועדו למלחמה בפעולותיו של הרב זמרוני בענייני גאולה ומשיח." ציטוט משיע. וע"ז הוכחתי מההוספה שלך{{הערה|הגירסא ה"יציבה" שמחקתי, הייתה בת 4 דקות..}}. --[[משתמש:יחי המלך המשיח שליט&#34;א!|יחי המלך המשיח שליט&#34;א!]] - [[שיחת משתמש:יחי המלך המשיח שליט&#34;א!|שיחה]], 12:29, כ"ג באב, ה'תשפ"ה 12:29, 17 באוגוסט 2025 (IDT)
:::::::וזה נקרא לדחות את הטענות בתגובה אישית ולא עניינית - וה"ה בנוגע לאותם שכתבו כך, כמובן לכל בר דעת שזו אינה טענה קבילה (כלומר: אא"פ להשתמש בה בנוגע לאינצי' שמטרתה להביא העובדות כמו שהן) ללא צרוף מענה ענייני להאשמות ובמחילה מכבודם בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 12:40, 17 באוגוסט 2025 (IDT)
::::::::{{א|שיע.ק}}?? בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|ספרא וסייפא]] 01:04, 2 בנובמבר 2025 (IST)

גרסה אחרונה מ־11:30, 2 בנובמבר 2025

ערך זה צוטט באתר col לא צוין קרדיט.

חשיבות[עריכת קוד מקור]

ערך קצר, לדמות רבת פעלים. חבל. פיני 17:54, 16 יולי 2009 (IDT)

יש דמויות הרבה יותר חשובות עם ערכים הרבה יותר דלים. וכדאי (כפי שכמדומני אמר כבר יואל) להתמקד יותר בעבר - ולא בחסידים מהווה. חסיד חב"ד* אידישעפדיה* פותחים אלף רביעי!
כוונתי היתה, שבאם מתמקדים - אזי יש להתמקד בערכים יותר מהותיים ומלאי תוכן מאשר הקמת ופירוק מוסדות וכדומה. אם נשים לב נראה שרוב הערכים של חסידים בימינו - מלאים בהקמות ופירוקים וחברותם בארגונים שונים, ועל כן, אם כבר כותבים על חסידים - כדאי יותר ועדיף יותר לכתוב על חסידים מהעבר.

שונה הדבר בנידון דידן, שכן חסיד זה (ר' זמרוני שי' ציק) נזקפים לזכותו לא מעט פעולות כלל חב"דיים וארציים בענייני משיח וגאולה, ובמיוחד - שהוא עומד במסירות נפש בעניינים אלו למרות ההשמצות מבית וד"ל (לא שאני מסכים לחלוטין עם התנהגותו, אך בהחלט אני מעריך אותו ואת אמונתו ודביקותו במטרה), ועל כן צודק פיני שערך זה קצר מאוד לדמות רבת פעלים וחשובה זו, וחבל מאוד מאוד! יואל

קישורים[עריכת קוד מקור]

מה לא ראוי בקישורי חב"דפד? רעלוואנטי הרבה יותר מקריאתו של הרשד"ב וואלפא. מפני קדושת המועד, חסיד חב"ד - שוחחו עימי!

כיון שהערך עוסק בזימרוני ולא בצומות, אין זה מן הראוי להביא בערך על האדם את כל הפולמוס על הצומות. הגילוי דעת של וולפא מתייחס ישירות לגילוי דעת של זמרוני, ולכן דומני שזה כן מתאים שישאר בערך, לעומת שאר הקישורים שהתעוררו בעקבות הנושא, אך נגעו נוגעים בו ישירות. --בהצלחה! חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 19:32, 6 באפריל 2010 (UTC)
כרוז הרבנים וכו' הרי כוון נגד זמרוני, כברור (אא"כ כוונתך שלא נגדו בפירוש?). בברכה, חסיד חב"ד - שוחחו עימי!
כל עוד ולא מופיע בגוף המכתב שמו של זמרוני, לא נוכל לדעת כלפי מי באמת מכוונים הדברים וכבר היו דברים מעולם. --בהצלחה! חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 19:49, 6 באפריל 2010 (UTC)
זה לא העניין ובאזני שמעתי מא' החותמים שהכוונה הייתה עליו. בברכה, חסיד חב"ד - שוחחו עימי!
ובכל זאת, הזהירות צריכה להיות רבה, כל עוד והדברים לא מפורשים, כדאי שנימנע מלייחס זאת אליו. --בהצלחה! חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 20:08, 6 באפריל 2010 (UTC)

מיותר לדעתי, לאחר שהעיד החסיד, שבאוזניו שמע מהחותם, הלא דבר הוא?--98.116.31.70 19:24, 8 באפריל 2010 (UTC)

לצערי, המצב עם ז.צ. חמור הרבה יותר משחושבים. הוא נוטה לעקור מצוות נוספות בשגיונותיו וסטייתו מדת האמת. הדברים נאמרים על סמך עדויות עם אנשים עימם הא מדבר. וע"כ יש להוריד את האיש הזה בכלל מחבדפיה. כל הסיפור באיביזה ואוסטרליה ונשות קראון הייטס אלו תלמידיו בגוף ובנפש ר"ל. הדברים בדוקים ומגובים בעדויות. אל תשחקו ראש קטן כי זה יבוא אליכם אחרי זה בצורה קשה הרבה יותר.

דעתך חשובה מאוד, אך אנו מתחשבים לא רק בה, אלא גם בדעות של רבנים ואלה לא אמרו את מה שאתה אומר ולא הסיקו את מסקנותיך. --בהצלחה! חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 12:41, 12 באפריל 2010 (UTC)

למה אתה אומר שרבנים לא אמרו? הרי היה מכתב של הרב אקסלרוד שהוא דיין וגבה עדויות בעניין. כל רבני אנ"ש והמשפיעים מדירים את רגליהם ממנו, וגם אלו שהופיעו אצלו בטעות בי' שבט התחרטו ולא מגיעים אליו, ולא מדובר באנשים שחלילה שונאים אותו, אלא אדרבה, חסידים שחיבבו אותו ועזרו לו וראו בו שותף לדרך, אבל המציאות הקשה נאלצה לא לשתף עימו פעולה. והלוואי כולנו מחכים שיחזור בו ונוכל להמשיך להפיץ יחד את בשורת הגאולה והרבי שליט"א מלך המשיח. אבל לצערנו כל זמן שהאיש לא מתחרט ובאתרו מפורסם מאמרים לעקירת הצומות, אי אפשר להמשיך ככה.

תפילין[עריכת קוד מקור]

בפסקה על הספר כתוב, 1. שזכה לשבחים רבים. 2. שהברסלבר אמר שיתן הסכמה. ובפועל 1. זה לא אנציקלופדי (בפרט ללא מקורות). 2. בפועל הוא נתן או לא?!  •  מתעקשים  •  ועידת ליובאוויטש 22:46, 24 באוגוסט 2016 (UTC)

אכן פסקה לא אנציקלופדית בעליל. זה לא אתר שיווק. • קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 07:13, כ"א באב, הקהל ה'תשע"ו
אולי היא מלמדת יותר על הקשר בינו לבין הברסלבר, ולא על הענין הספציפי של תפילין. להתראות - שיחה 10:14, 25 באוגוסט 2016 (UTC)

עלון שיחת הגאולה[עריכת קוד מקור]

-- המשך דיון מתקצירי עריכה --

ההשוואה היא לא נכונה, זה יותר כמו שיכתבו על אהרון דוב הלפרין, מענדי הנדל, שלום יעקב חזן וכדו' בערכם. ההשוואה לשלמה הלפרן, שרק כותב את דבר המערכת, וליוסף אברהם פיזם, שעלונו יוצא רק מספר פעמים בשנה, מוטעית. יעקב בן שמואל - שיחה 20:37, 24 בפברואר 2017 (UTC)

אתה מסביר לבד מדוע אין לכתוב זאת... בכל הערכים שהזכרת אכן לא מודגש על כך שהללו עורכי עיתון.

בפרט, שעיתון זה יוצא במסגרת פעילות של ארגון שכבר יש לו קישור מורחב בערך (מקטע אחד בלבד לפני.!).--31.210.180.124 19:57, 25 בפברואר 2017 (UTC)

אם מישהו אחר היה עורך העלון, והקשר היחיד לר' זמרוני היה שהוא יו"ר האגודה, היית צודק. אולם כאשר מדובר בפעולה ישירה שלו אין סיבה שלא למנות אותה בערך שלו רק מכיון שהעלון יוצא במסגרת האגודה. -- ד. שטרן ∗ השמים מספרים • 15:15, א' באדר, ה'תשע"ז (27 בפבר' למניינם), ימות המשיח • יחי המלך המשיח!

משפחתו[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: 2 ביוני 20182 תגובות2 אנשים בשיחה

יש לציין לחתנו אבירז בן מתתיהו תואר הרב. יודע שאף מוסמך היכל שלמה לרבנות מושב. Mbm - שיחה 21:01, 17 באפריל 2018 (IST)תגובה

הניסוח של דבריך לא ברור. אך הוספתי לו את התואר ר'. יש"כ --שיע • שיחה כ' בסיוון ה'תשע"ח 00:16, 3 ביוני 2018 (IST)תגובה

ביקורת[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: 19 באפריל 20202 תגובות2 אנשים בשיחה

לענ"ד צריך להוסיף בערך זה ביקורת גדולה על מעשיו הנבזים בפרשיות מסוימות הידועות (מומלץ לחפש בתיבת החיפוש בחב"ד און ליין 'ציק' וכדו' כדי לראות) [אא"כ אין מנהג המקום להכניס ביקורת על משיחיסטים...] --חב"דניק - שיחה, 13:30, כ"ה בניסן, ה'תש"ף 13:30, 19 באפריל 2020 (IST)תגובה

יש מקום בצורה מכובדת הן לביקורת פוליטית והן לביקורת אמיתית. לצערנו, הביקורת שהיתה שם היא שקר של ביקורת פוליטית במסווה של ביקורת אמיתית. מדובר על יהודי שהיה עובד השם בכל מאודו, שנקט בפעולות הרבה יותר צנועות ומתאימות מפעולות שמתקיימות מידי יום ביומו אצל שלוחי הרבי בכל רחבי העולם. להפנות כלפיו את הביקורת כאילו הוא פורץ גדר ולהעלים עין ממה שקורה בבתי חב"ד בכל הגלובוס, זה ביקורת לא מוצדקת שאין כאן מקומה. אלא אם כן אתה מתכוון לביקורת אחרת. להתראות - שיחה, 16:17, כ"ה בניסן, ה'תש"ף 16:17, 19 באפריל 2020 (IST)תגובה

הסיפור עם ר' מענדל[עריכת קוד מקור]

א' מחב"ד, מה הבעיה בניסוח שכתבתי? לא הורדתי אף "תוכן לא הוגן", ניסחתי זאת בצורה אנציקלופדית וברורה, שתכבד את ר' מענדל, את זמרוני ואת "גודל הנחת ד' זוגות תפילין". הלא כן? עוד אחזור ואביע דעתי, שהפרטים המדוייקים של הסיפור צריכים להופיע פעם אחת. או כאן או בערך על ד' זוגות, יותר הגיוני כאן. אין בכוונתי להילחם על כהנ"ל - כיוון שלטעמי מדובר בוויכוח טכני ותוכני, ולא בוויכוח "השקפתי" שמקומו לא יכירנו בנושאים כאלה. ובאם הנך חושב אחרת, יהי לך אשר לך. קודש לנשיא הדור! - שיחה, 09:07, כ' באב, ה'תש"ף.

ראשית אני חושב שאתה לא הבנת את דבריו של זמרוני, הוא לא הרגיש פגיעה במה שסיפר, אלא להיפך, שאף שהיה קשה להוציא את האישור עם כל זה התעקשתי והוצאתי. וגם אני לא מבין למה אתה מחפש מקור, אני אומר לך מקור הכי טוב, זמרוני סיפר בעצמו בהתוועדות ב 770 במוצאי שמח"ת, וכשהתווכחו איתי (אולי לא שמעתי טוב), שאלתי את הבן שלו רח"צ, שאישר שככה גם הוא שמע מאביו. ב) אני לא מבין מה הבעיא להגיד את הדברים כהווותם. ג) אני חושב שזה פשוט מטעה, ר' מענדל היה איש שלא אהב מה שנק' בהגה החב"דית "צדקות", הענין שר' מענדל אמר לו בסוף, אם אתה רוצה תניח, היינו אל תעשה מזה סיפור, אתה מרגיש שאתה רוצה להניח, אני לא הגעתי לדרגא כזו, אבל אתה רוצה תניח, אבל בלי להיות צדיק (הוסיף דרך אגב, אמנם קטנתי, אבל יש לי נגיעה אישית שדברים על רמ"פ יאמרו כפי שהיו, ולא רק במקרה הזה. ואכמ"ל). ד) אתה יכול לכתוב את זה רק במקום אחד, אבל אז תוציא את השם של מענדל באחד מהם, לכאו' זה צריך להיות רק בערך על זמרוני, כי זה ענין של המשפיע שלו, ר' מענדל הוא לא משפיע של כל חסיד חב"ד. א' מחב"ד - שיחה, 15:12, כ' באב, ה'תש"ף 15:12, 10 באוגוסט 2020 (UTC)

קברו?[עריכת קוד מקור]

לא צויין היכן מקום מנוחתו.

בברכה, שאלתיאל 83.130.153.35 18:25, 20 באוגוסט 2020 (UTC)

טופל. כיפת יחי ~ שיח סוד ~ 19:20, ל' באב, ה'תש"ף (20 באוג' למניינם), ימות המשיח

החלפת קישור[עריכת קוד מקור]

צריך להחליף את הקישור למכתבים מרהרבי שליט"א מה"מ לזימרוני בגליון החייל לקישור הזה: https://drive.google.com/drive/folders/1F-6pbw2LhJEEz03oesAn9N6rlCJm7hNA מה עם הארמון? - שיחה, 21:24, כ"ט בשבט, ה'תשפ"א 21:24, 11 בפברואר 2021 (UTC)

החלפתי, תודה ●  חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 23:32 • כ"ט בשבט ה'תשפ"א

סליחה, זה קישור לתיקיה, זה הגיליון עצמו: https://drive.google.com/file/d/1Sp7PJnn_XjyQpeomS66Rb-ogX0S9Yl6W/view?usp=sharing --מה עם הארמון? - שיחה, 17:26, י"ג באדר, ה'תשפ"א 17:26, 25 בפברואר 2021 (UTC)

הוחלף, תודה ●  חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 17:56 • י"ג באדר ה'תשפ"א

פטירתו[עריכת קוד מקור]

לפי דעתי יש להוריד את הקטעים שכתוב שהוא נפטר כי אין נפטרים בימות המשיח ולכן הוא חי וקיים! ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אמרו עליו קדיש. בברכה, יוסף בן מלמד ~ יחי המלך המשיח! ~ (21:28, ב' באב, ה'תשפ"ג).

ביקורת[עריכת קוד מקור]

חבל מאוד שלא קיימת. רק עליו ועליו ועל זה וכד' מותר להציב ביקורת?  •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  11:57, 27 בדצמבר 2023 (UTC)

כך נקבע ובבקשה לא לדון ע"כ יותר. בברכה, יוסף בן מלמד ~ יחי המלך המשיח! ~ (12:12, ט"ו בטבת, ה'תשפ"ד)
יוסף בן מלמד היכן נקבע?  •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  12:22, 27 בדצמבר 2023 (UTC)
חב"דפדיה הינה אנציקלופדיה המאמינה בחשיבות העניין של חי וקיים. נא לא להמשיך את השיחה הזו. כאן לא פורום. בברכה, יוסף בן מלמד ~ יחי המלך המשיח! ~ (12:26, ט"ו בטבת, ה'תשפ"ד)
יוסף בן מלמד, לא הבנתי את הקשר... בכל מקרה - סוף דיון.  •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  12:30, 27 בדצמבר 2023 (UTC)

טעויות בערך[עריכת קוד מקור]

  • בכותרת „אצל הרבי” כתוב: „ההנהלת הישבה”. צ”ל: הנהלת הישיבה.
  • בשורה המתחלת „בג’ תמוז תשנ”ד” כתוב: המראשונים. צ”ל: מהראשונים. | כתוב: הגלון. צ”ל: הגליון. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
תוקן. בברכה, יוסף בן מלמד ~ יחי המלך המשיח! ~ (15:44, כ"ח בניסן, ה'תשפ"ד)


מקורביו של הרב ציק[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: 30 בספטמבר 2024תגובה אחתאדם אחד בשיחה

חב"דפדים פעילים ‏ האם יש איפשהו מקום בו יש רשימה של כל האנשים שהרב זמרוני הפך אותם לחסידי חב"ד? בברכת הגאולה האמיתית והשלימה, עקשן להבאת הגאולה 00:37, 1 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

ביקרות[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: 1 בדצמבר 2024תגובה אחתאדם אחד בשיחה

ביקורת: זימרוני ציק פעל פעמים רבות נגד ההלכה בכך שהתיר לאנשים לאכול בצומות דרבנן מפני שאנחנו בימות המשיח, וגם הורה ללא דתיים חוזרי תשובה ללכת לליל הסדר שלו ולא של בתי חב"ד מבחינתי הוא היה אדם טוב אבל זה לא נראה הגיוני שעל יחזקאל סופר ויודל קרינסקי כתוב ביקורת ועליו לא‌ 83.130.126.243 22:11, 1 בדצמבר 2024 (IST)תגובה

ציין מקור לדבריך. בערכיהם של האישים שהזכרת, מובאים מקורות לביקורות. בברכה, יוסף בן מלמד ~ יחי המלך המשיח! ~ (20:22, ו' בכסלו, ה'תשפ"ה)
ישנו פס"ד מפורש בנוגע למעשיו מאת הרב גדליהו אקסלרוד אב"ד חיפה (שאגב משיחיסט בעצמו)!

רבותיו?[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: 20 יוני12 תגובות3 אנשים בשיחה

הוא חסיד של הרבי שליט"א מה"מ. זה שפלוני הוא משפיעו ואלמוני החזירו בתשובה, זה לא אומר שהם רבותיו. יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!--משיחיסטי - שיחה, 13:38, ג' בניסן, ה'תשפ"ה 13:38, 1 באפריל 2025 (IDT)תגובה

יש בזה משהו. מישהו מתנגד או שאני מוריד את הפיסקא? --יחי המלך המשיח! - שיחה, 14:08, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 14:08, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
כ"ה בכל ערכי החסידים (למשל בדפים ישראל יצחק פיקרסקי ושלמה חיים קסלמן). אם רוצים לשנות את המדיניות הכוללת יש לפתוח דיון באולם או כה"ג. בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 14:12, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
אפשר לדון, ואפשר גם להבדיל ביניהם, אצל הרב זמרוני הוא הביא אותו לחב"ד, והוא היה המשפיע שלו בישיבה. כאלה יש רבים ועשרות בחבדפדיה ואף אחד לא חשב לציין זאת אצלם (לדוגמא: הבאתו של הרב בא גד ממש מיותרת, הוא בסך הכל למד אצלו בישיבה..). לעומת זאת בדוגמאות שהבאת הם היו רבותיהם המובהקים.. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 14:23, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 14:23, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
מקווה שהדיון יהיה ענייני ולא אישי.. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 14:23, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 14:23, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
גם ר' שלמה חיים 'רק' למד אצל שילם.. בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 14:37, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
אם תעיין בספר המשפיע ר' שלמה חיים, על הקשר ביניהם והכבוד שרחש לו (גם עשרות שנים אח"כ) אני בטוח שתבין את ההבדל. בשונה לגמרי מהרב זמרוני כידוע לכל מי שמכיר אותו. לא רואה סיבה לא להבדיל בינהם וממילא לשנות בערך (הפרטים על הקשר שלהם איתו מופיעים בהרחבה בערך). --יחי המלך המשיח! - שיחה, 15:02, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 15:02, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
משה מרדכי ארנשטיין בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 15:11, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
כנ"ל, ההבדל פשוט. זכיתי לשבת בהתוועדיות של הנ"ל והוא הזכיר אותם בלי סוף. אם אתה לא מאמין, אתה מוזמן להקשיב להתוועדיות של הנ"ל (יש הקלטות) ולהשוות להתוועדויות של הרב זמרוני (אגב, ממולץ בחום!) --יחי המלך המשיח! - שיחה, 15:16, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 15:16, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
עייפתי, עשה כרצונך (רק אם אפשר להשמיט הכינוי..) בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 15:20, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
בכל מקרה, לא יעזור שתביא עוד מישהו, יתכן שאצל אותו אחד זה לא במקום. נקודת ההבדל פשוטה, אם אדם מחזיק מאנשים מסיומים בתור רבותיו (כמובן שלא בסתירה לביטול מוחלט לרבי שליט"א מלך המשיח) ניתן לכתוב את זה בערך, בשונה מאדם שהתקרב ע"י חסידים או למד אצל משפיע מסוים (גם עם הנ"ל היה המשפיע שלו) אבל כל הנהגותיו ודיבוריו היו על הרבי שליט"א מלך המשיח בתור האדם העיקרי ממנו שואב השראה. תודה על ההסכמה, אני משנה בערך --יחי המלך המשיח! - שיחה, 15:26, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 15:26, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
נ. ב. למה מחקת בערך הרב אורנשטיין שנסע כל שנה לתשרי? נ. ב. 2. לאיזה כינוי הכוונה? נ. ב. 3 אני לא חוזר בי מההמלצה (בפעם השלישית) לשמוע נאומים והתוועדיות של הרב זמרוני.. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 15:26, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 15:26, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה

ביקורת[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: 19 יוני2 תגובות2 אנשים בשיחה

חשוב שתופיע ביקורת,אל לנו להתעלם מכך! זכותיו רבות אך זה אירוע סופר חשוב שצריך לבוא בערך --מוישי גורליק - שיחה, 17:35, כ"ג בסיוון, ה'תשפ"ה 17:35, 19 ביוני 2025 (IDT)תגובה

עיין לעיל, בפיסקאות ביקורת את דברי שיע ק. ויוסף בן מלמד. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 18:08, כ"ג בסיוון, ה'תשפ"ה 18:08, 19 ביוני 2025 (IDT)תגובה

העברה משיחה:בן ציון בנימין אלטהויז[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: 6 יולי28 תגובות7 אנשים בשיחה
רק תראה איך זה:

==ביקורת==אכל בצומות ואפילו הרב גדליה אקסלרוד יצא נגדו. מ. רובין - שיחה 21:12, 19 ביוני 2025 (IDT)תגובה

מה הבעיה? נראה טוב --תמיםצעיר770 - שיחה, 21:27, כ"ג בסיוון, ה'תשפ"ה 21:27, 19 ביוני 2025 (IDT)תגובה
אז תכניס את זה. מ. רובין - שיחה 21:28, 19 ביוני 2025 (IDT)תגובה

כשאני ניסתי להכניס את זה - מנעו ממני ומחקו מיד --מוישי גורליק - שיחה, 21:31, כ"ג בסיוון, ה'תשפ"ה 21:31, 19 ביוני 2025 (IDT)תגובה

יש ערך איך ומתי כותבים ביקורת, עיי"ש ותבין למה מה שכתבת נמחק ובכלל למה הביקורת כאן לא שייכת. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 06:14, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 06:14, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
שי מלך מה לא שייך כאן בדיוק (עיינתי שם..)? בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 09:45, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
"בחב"דפדיה תכתב ביקורת אך ורק על גופים ואישים ציבוריים או על מעשים שנעשו באופן ציבורי" המעשה, שלא ברור אם נעשה, לא היה באופן ציבורי. למעשה הרב זמרוני הוציא הכחשה לטענה שהוא אכל בצומות ואמר באופן ברור שהוא צם בכל הצומות. וממילא גם המטרה בכתיבת הביקורת שהיא "מטרת הביקורת היא הימנעות ממתן 'הכשר' לחוסר הצמדות להלכה ולדברי הרבי" איננה כאן. שכן הוא אמר בוידיאו שהוציא שהוא מורה למושפעיו בכל שאלה הלכתית ללכת לרב מורה הוראה כהוראתו של הרבי שליט"א מלך המשיח. בנוסף נכתב שם: "מה לא ראוי לביקורת: אין ענייננו בפרסום התנהגויות שליליות כשאין בכך את הצורך הנ"ל בצורה ברורה וממשית. לכן כל עוד לא מדובר בעובדה שהיא חלק עיקרי ומפורסם בביוגרפיה של האדם (התנהגות שלילית פומבית ומתריסה), אזי גם כאשר ישנה התנהגות לא ראויה היא לא תאוזכר בערך" (ההדגשות לא במקור). וממילא ברור ע"פ כהנ"ל שגם אם מאמינים לעלילה אין צורך בכתיבת ביקורת. ויש לי עוד מה להאריך בהנ"ל, אבל אני מקווה שהדברים שכתבתי יספיקו. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 10:24, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 10:24, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
הפסק(ים) שיצא עליו ברור ומפורסם, אף אם המעשה עצמו לא. אפשר לציין שהרב זמרוני הכחיש, אבל מ"מ הנידוי שהטיל עליו הרב אקסלרוד הוא עובדה ודבר ציבורי, אף אם הנסיבות אליו נתונות במחלוקת (אותה נציין כאן). מלבד זאת בפסקו של הנ"ל הוזכר אודות השקפתו בעניין אחדות ה' שיש בה אפיקורסות, דבר שאותו הרב זמרוני לא הכחיש מעולם. בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 11:08, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
לפסק של הב"ד התייחסו לעיל בפסקאות הקודמות. הנידוי איננו ציבורי, תראה לי עוד רב (חוץ מאקסלרוד עצמו) שלא הגיע לכינוסים של הרב זמרוני בגלל "הנידוי" (אגב, הרב אקסלרוד הוציא פסק הקורא לא לחלק שיחת השבוע, אני מאמין שלא תרצה לציין את זה בערך).. ושוב, המעשה (שלא נעשה ע"פ דבריו) לא היה בפומבי, ככה שאין סיבה לביקורת. לגבי ההשקפה באחדות ה', ממליץ לך לשמוע את נאומו של הרב זמרוני בי' שבט תש"ע ואז תבין במה מדובר (אני מאמין שאח"כ לא תרצה לציין את זה).. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 11:52, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 11:52, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
הארכתי, מקווה שלא תאלץ אותי להכנס לדיון פומבי בהנ"ל, במיוחד שלאור הכללים אין שום הצדקה לכתיבת ביקורת, אם ממש תתעקש, אני יבקש ממך לדבר עם שיע, אולי הוא יצליח להסביר יותר טוב ממני ולחסוך לנו זמן יקר.. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 11:52, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 11:52, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
גם אם בפועל לא התקבל הפסק והנידוי במלואו, יש לציינו בערך. הביקורת אינה רק על המעשה, אם הי' או לא, אלא על הפסק שיצא בפועל. שוב, הדיון לעיל הי' בנוגע לביקורת פוליטית או חסרת מקור וביסוס בדברי הרבנים, משא"כ ציון הפסק בלבד (וכמובן במסגרת הביקורת יש להתייחס לכל הצדדים והטענות), ולכן לעיל יוסף בן מלמד הסכים עקרונית לכתיבת ביקורת כזו - בציון מקור.שיע.ק בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 12:00, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
שוב, עיין בכללים לכתיבת ביקורת. ובנאום מי' שבט. א"א לכתוב ביקורת שיצא נגדו פסק על שעשה, כשלא ברור שעשה את המעשה. ותו חזי שרוב מניין ובניין דהרבנים שליט"א השתתפו ומשתתפים גם לאחרי הפסק.. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 13:16, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 13:16, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
ברור שהביקורת יכולה להקיף אף מקרים בהם נשואי הערך או אחרים מכחישים את הדברים מכל וכל ('מחלוקת במציאות'), וכמו למשל בערך אהרן דוב הלפרין - שבוקר על אי דיוקיו בסיפורים, בזמן שהו"ע טוען שלא הי' ולא נברא... ועוד רבות כהנה. בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 13:29, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
ומה עם זה שיש את הפס"ד של בי"ד רבני חב"ד שלהקשיב להם לפי שיטת האנטים זה הוראה של הרבי? חייב להכניס משהו - כמובן להסתייג מנכונות המעשה אבל להציף את עצם זה שבוקר על ידי רבני חב"ד הוא חובה. אל לנו להתעלם מהרבנים! ואני רואה כעת גם שבגלל הכנסת הביקורת מנסים להעיף אותי מאתר חב"דפדיה,אני לא מצליח להבין למה,החליטו לשקר עליי שהשחתתי דברים ועוד כהנה--מוישי גורליק - שיחה, 13:33, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 13:33, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה

למענדל סופר: עיין בבקשה שוב בדף המנחה לכתיבת ביקורת. בכל מקרה אי אפשר להוסיף ביקורת עד שתאושר ע"י שיע ואם מישהו יוסיף אותה זה יחשב למלחמת עריכה, כידוע. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 13:50, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 13:50, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה

אפשר להוסיף ביקורת כאשר היא עומדת בכללים לא אישור א"א. ומי שמסירה ללא הסבר מוצדק ומעוגן בכללים - הוא האשם המלא במלחמה. בכ"מ כדי להניח דעת כת"ר - נחכה ל"פסיקת" שיע. בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 13:58, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
למוישי גורליק, עיין מה שכתבתי בדף שיחתך. לגופם של דברים: הדיון בפיסקא זו הוא על הביקורת שכתבת, לגבי הצומות. לגבי מה שהבית דין כתב - כבר כתבתי לך לראות מה שנכתב בנושא זה בתחילת דף שיחה זה. בברכת האמת והשלום אהבו ויחי המלך המשיח! --יחי המלך המשיח! - שיחה, 13:50, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 13:50, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
מוישי היקר, אף אחד לא מנסה להעיף אותך מפה כולנו רוצים שתמשיך להיות ולערוך באתר, אך כמובן על פי הכללים... מקווה שהבנת. חב"דפדי גאולתי - שיחה, 13:52, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 13:52, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
עיין בדף חב"דפדיה: מלחמת עריכה. לגבי שינוי גירסא יציבה. וכבר נימקתי את ההתנגדות לביקורת. מוחה על התואר כת"ר ומודה ע"כ שהחלטת שלא להלחם. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 14:03, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 14:03, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
שי מלך עכשיו הוא גם רוצה להסיר את הביקורת ממישולובין. חב"דפדי גאולתי - שיחה, 14:04, כ"ד בסיוון, ה'תשפ"ה 14:04, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה
אתם רבים על שטויות, יש כרגע 1 ערכים הדרושים עריכה. מ. רובין - שיחה 14:07, 20 ביוני 2025 (IDT)תגובה

שיע.קשיע.קשיע.ק מה הולך? בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 12:24, 23 ביוני 2025 (IDT) שיע.ק אני מבין ששתיקה כהודאה? בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 23:15, 5 ביולי 2025 (IDT)תגובה

הודאה למי? אתה יכול לכתוב לו בדף שיחתו, או של מפעיל מערכת אחר. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 23:45, ט' בתמוז, ה'תשפ"ה 23:45, 5 ביולי 2025 (IDT)תגובה
תייגתי אותו כוכ"פ, ומאחר שלא ענה נראה שמודה לי ע"פ הכלל הידוע. בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 00:00, 6 ביולי 2025 (IDT)תגובה
הכלל הידוע? לא מבין מה אתה רוצה. הסברתי לעיל את הסיבה שהביקורת אינה לפי הכללים. אתה לא יכול להכניס אותה בלי הסכמה (אתה יכול לנסות לתייג גם את יוסף בן מלמד, או לכתוב לו בדף השיחה). מזכיר על המשפט אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 00:03, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 00:03, 6 ביולי 2025 (IDT)תגובה
אני חושב שנכון להכניס את הביקורת על הרב זמרוני, מכיוון שזה היה אירוע פומבי. וכמובן גם את עמדתו והתייחסותו או התייחסויות אחרות. על הניסוח צריך לעבוד כאן בדף השיחה ורק אז להכניס לערך. לכתוב הצעה ואם יש לאחרים הצעות לשיפור הם מוזמנים גם לכתוב כאן. שיע • שיחה י' בתמוז ה'תשפ"ה 03:06, 6 ביולי 2025 (IDT)תגובה
איזה אירוע פומבי? על מה מדובר? שיע, כתבתי לעיל (בפיסקא זו) מדוע הביקורת במקרה זה לא מוצדקת על פי כללי האתר, קראת מה שכתבתי לפני שפסקת? או שנהגת (חלילה) כמנהג אותם שהוציאו פסק דין בלי לשמוע את טענת נשוא הערך? --יחי המלך המשיח! - שיחה, 12:17, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 12:17, 6 ביולי 2025 (IDT)תגובה
חב"דפדים פעילים ‏ אשמח שתביעו את דעתכם. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 14:40, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 14:40, 6 ביולי 2025 (IDT)תגובה

ניסוח הביקורת[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: 13 יולי35 תגובות8 אנשים בשיחה

בשנת תשס"ג פורסמה טענה בשבועון החרדי 'בקהילה', לפיה הרב ציק נמנע מלצום ואף אוכל ברבים בכל הצומות. הרב ציק מצידו הכחיש את הדברים[1].

בשנת תש"ע תועדה באוסטרליה קבוצת אנשים שהגדירו עצמם כחסידי חב"ד, שאכלו וחיללו בפרהסיא את צום עשרה בטבת. מעשיהם זכו לגינוי חריף בקרב כלל רבני חב"ד, שאף הטילו עליהם נידוי[2].

בעקבות הפרשיה, פרסם הרב גדליהו אקסלרוד, רב קהילת חב"ד בחיפה, אב"ד העיר וחבר מטה משיח, מכתב 'בירור' ארוך וחריף לתופעה, בו הביא עדות אישית של כמה מ'חשובי אנ"ש' לפיהם נוהג הרב ציק לאכול בכל הצומות, וכשנשאל לגבי הוראה לרבים נמנע מלהורות בזה. במכתב זה קרא הרב אקסלרוד לרבני חב"ד: "על-פי הלכה צריך להטיל עליו חרם ונידוי אם לא יחזור בו ולהוציאו מקהל אנ"ש", לא להשתתף בכינוסיו ובעלוניו (שיחת הגאולה)[3].

בהמשך לכך, בחודש אדר באותה שנה יצאו נגד הרב ציק ואנשיו עשרות רבני ומשפיעי אנ"ש[4].

בחודש אייר פרסם הרב אקסלרוד מכתב נוסף, תחת הכותרת 'מחאה גדולה', בו קרא שלא להשתתף בכינוסיו של הרב ציק ('שומר נפשו ירחק מהם') וכינה אותו ואת אנשיו 'כת מסוכנת', שבראשה עומד הרב זמרוני ש'יוצא בפרהסיא נגד השלחן ערוך', ושוב חזר על קריאתו הקודמת לכלל הרבנים להוקיע אותו ואת אנשיו[5].

הרב ציק מצדו, חזר והוציא מכתב הכחשה לדברים. עם זאת נטען, כי בהכחשתו לא שלל לגמרי את הטענות, אלא הדגיש כי 'הטענות שאכל בפרהסיא הינן שקר וכזב', אך התחמק וסירב להוציא הכחשה ברורה יותר, ולכן באתר חב"ד אינפו נמנעו מלפרסם מכתב זה[6].

עם זאת, קיימים קטעי וידיאו בהם מתועד הרב ציק כשהוא מכחיש לחלוטין את ההאשמות נגדו[7].

יש התנגדות? בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 07:56, 6 ביולי 2025 (IDT)תגובה
אני בעד נוסח זה --מוישי גורליק - שיחה, 12:21, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 12:21, 6 ביולי 2025 (IDT)תגובה
יש, על איזה מעשה פומבי מדובר? מה הקשר בין אותם שאכלו בפרהסיא לנשוא ערך זה? למה זה נכתב בצורה כ"כ חד צדדית? על איזה עשרות רבים ומשפיעים מדובר (במכתב שיצא לא נרמז שמו של הרב זמרוני, והוא עצמו היה חותם עליו)? למה לא מצוין הרבנים שחתמו המשיכו להשתתף בכינוסים ולחתום על קול קורא להגיע אליהם. יש וידיאו שהוא אומר במפורש שהוא צם, ואינפו בחרו שלא להתייחס אליו.. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 14:26, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 14:26, 6 ביולי 2025 (IDT)תגובה
אם אזדקק לכך, אני יכול לפרוך פיסקא אחר פיסקא בביקורת המגוחכת הזו.. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 14:33, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 14:33, 6 ביולי 2025 (IDT)תגובה
א. בירורו ומכתבו של הרב אקסלרוד יצא בהמשך ובעקבות מאורע זה (שהתופעה קשורה לר' זמרוני כו'). ב. 'עשרות רבנים ומשפיעים' - כך נזכר במכתבו של הרב אקסלרוד. גם אם ההשערה מוגזמת, אפשר לציין 'רבנים רבים'. ג. אם יש לך שמות ספציפיים, אכן אפשר לסייג ש'חלק מהרבנים המשיכו' כו'. ד. אם יש ברשותך הוידיאו תוכל לציין אליו, אבל טענת אינפו במקומה עומדת, ואין להתעלם ממנה לחלוטין (נטען כי כו' אולם לעומת זאת, בוידיאו כו' הכחיש את הדברים לחלוטין). אם יש לך ביקורות נוספות, אשמח לשמוע. בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 18:38, 6 ביולי 2025 (IDT)תגובה
הנקודה פשוטה, במקום להתייחס להבהרתו המפורשת ("אני צם בכל הצומות שתיקנו חז"ל"), אתה בוחר להאמין לאתרי הרכילות האינטרסנטים, גם אם אתה טוען שצריך להכניס את דבריהם, צריך לכתוב את שיטתו בתור דבר הפשוט ואז את הטענות. ז. א. להניח הנחה פשוטה שצם (ע"פ דבריו המפורשים) למרות שיש הטוענים אחרת. ולא להניח בתור הנחה פשוטה שכל מה שכתוב באתר "ההוא" נכון. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 22:08, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 22:08, 6 ביולי 2025 (IDT)תגובה
חב"ד אינפו אינו סתם אתר רכילות, אלא אתר שבמדה רבה מייצג חלק גדול מחב"ד (וועדה רוחנית וכו' - ובל נשכח שהוא גם בעל המאה והדעה בחב"דפדיה) - ובוודאי לא נכתבו שם דברים שהינם פרי דמיונו של אי מי מהכותבים, לפני בירור מקיף - בטח כאשר כותבים כאלו טענות חריפות על אדם ספציפי ובטח לגבי הרב זמרוני (ובכלל, מן הראוי שיקשר כ' לאותו וידיאו לפני כל הטענות והדיונים). ובפשטות, עצם הוידיאו אינו סותר לנכתב שם, כי ייתכן (ומסתבר) שבתחילה סירב להוציא הכחשה ברורה, ורק לאחמ"כ (לנוכח הטענות?), במשך השנים, הכחיש ברורות. בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 22:36, 6 ביולי 2025 (IDT)תגובה
לא כל דבר שנכנס לאינפו, עובר את הועדה, כידוע ומפורסם. אני מחפש את הוידיאו, הוא די מופרסם (אף יותר ממה שמפורסם מי הוביל לשינויים בלוד..) אבל לא באינטרנט. הוידיאו הוא מתשס"ז, לפני הפסק של הרב אקסלרוד (שאגב, פסק בלי לשמוע כלל את הרב זמרוני, היפך ההלכה). --יחי המלך המשיח! - שיחה, 23:34, י' בתמוז, ה'תשפ"ה 23:34, 6 ביולי 2025 (IDT)תגובה
באשר לטענה שאין הצדקה לפרסום הביקורת, בנוסף יש לסוגיה משמעות מעשית (שחובה לצום) מכתבו של הרב אקסלרוד ותגובתו של הרב זמרוני התפרסמו בפומבי, (וכמדומני שגם הרב ירוסלבסקי כתב בנושא, אבל איני רואה כרגע תיעוד של זה) ולכן יש הצדקה להתייחס לזה. אני לא חושב שיש טעם והצדקה להכנס לפרסומים בעיתון 'בקהילה' או לפרשה באוסטרליה. בנוסף אני חושב שעדיף שלא לפרט בהרחבה על תוכן מכתבו של הרב אקסלרוד (מכיון שידוע כרב שמתנסח בחריפות רבה, ראו לדוגמה התייחסותו החריפה לרב מ"ש אשכנזי בהקשר לגיורי צה"ל -שם ברור שאין טעם להכניס זאת בערך). מציע את הניסוח הבא:
בשנת תש"ע, פרסם הרב גדליהו אקסלרוד מכתב חריף שעסק בעדות שהרב זמרוני אינו מקפיד על צומות ועוד[8]. בתגובה, הרב זמרוני פרסם 'גילוי דעת' שלא אכל בפהרסיא בצום, וגם שאינו מורה לאחרים לבטל צומות{{הבהרה בתגובה למכתבו של זמרוני ציק, כתבה המתייחסת למכתבו של הרב ציק]}}. בעקבות הפרשה יצאו שלוש עשרה רבני קהילות ומורי הוראה חב"דיים, במכתב שבו נכתב בין היתר "בענין הצומות שעתידים להיבטל בימות המשיח, הרי שאופן ההנהגה בזה הלכה למעשה - עד שיבנה ביהמ"ק בירושלים, מבואר בשו"ע שיש לצום צומות אלו ואין לפרוץ גדר"[9].
סוף הצעה. כמובן שאם ימצא הוידאו של הרב ציק או תיעוד למה שנאמר שם, זה גם יוכנס. שיע • שיחה י"ג בתמוז ה'תשפ"ה 23:30, 9 ביולי 2025 (IDT)תגובה
תודה על הרגעת הרוחות, אבל למה זה ביקורת? במכתב הרבנים (שלא כולם מורי הוראה, אבל כולם חתמו בהמשך על קריאה להגיע לכינוס משיח בכיכר תשע"ו שארגן הרב זמרוני והגיעו לכינוסים נוספים) השם שלו כלל לא מוזכר? אולי זה שייך בערך צום. הביקורת איננה עונה על התנאים לכתיבת ביקורת על אישים (כנ"ל בארוכה[10]).. בהמשך אשתדל לענות על השאר (העלאת ההכחשה של הרב זמרוני (שבה מבהיר שלא צם, שלא כמו שנכתב באינפו) וממילא הביקורת תתייתר ממילא (וכפי שכתב שיע, שלא כל מכתב של הרב אקסלרוד "מזכה" בפיסקת ביקורת את נשוא המכתב).. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 01:36, י"ד בתמוז, ה'תשפ"ה 01:36, 10 ביולי 2025 (IDT)תגובה
עושה מעשה פנחס ומקבל שכר כזמרי זה לא הוידיאו, אבל חשוב לדיון (הן מצד ההכחשה והן מצד אותם האלה שכ"כ רוצים לכתוב את הביקורת).. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 02:15, י"ד בתמוז, ה'תשפ"ה 02:15, 10 ביולי 2025 (IDT)תגובה
צודק בהחלט. הביקורת צריכה להיות על שמו של הרב זמרוני ספציפית, כולל העדויות, הנידוי וההחרמות, פרשיית ההכחשה וכו' - ולא על התופעה באופן כללי בשני מילים; בדיוק כמו שיודעים לפרט היטב בערך קרינסקי ושם טוב.. -- נכתב ע"י מענדל סופר ששכח לחתום את שמו. 07:53, 10 ביולי 2025 (IDT)תגובה
בודק אם אני מבין את ההתנגדות: א. הרב זמרוני הכחיש את האשמות, ב. הפומביות הייתה רק למכתבים ולא למעשים. ג. כפי שנטען בכתבה 'עושה מעשה פנחס', מדובר בהאשמות שקריות שנועדו למלחמה בפעולותיו של הרב זמרוני בענייני גאולה ומשיח. מתנגדי הביקורת, האם יש לכם מה להוסיף או לשנות ממה שכתבתי? שיע • שיחה י"ד בתמוז ה'תשפ"ה 18:57, 10 ביולי 2025 (IDT)תגובה
כן ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
א. הרב זמרוני הוציא וידיאו בו אומר בברור שצם בכל הצומות שתיקנו חז"ל[11]. ב. וג. אין לי מה להוסיף. ד. מכתב הרבנים לא אמור להיות בביקורת[12]. ה. לא כל מכתב של הרב אקסלרוד מזכה בביקורת את הנמען. שום דבר טוב לא יצא מהביקורת, אם רוצים להעביר מסר שצריך לצום אפשר לציין בערך צום. אולי יש עוד מה להוסיף, אשתדל לכתוב בהמשך. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 20:53, י"ד בתמוז, ה'תשפ"ה 20:53, 10 ביולי 2025 (IDT)תגובה
כמו שאמרתי, ביקורת לא אמורה להסמך דווקא על מעשים מפורסמים אלא על טענות מפורסמות, כמו שמצינו בערכים רבים (שהרי ברוב הפעמים, ה'נאשמים' מכחישים את הביקורת כלפיהם, כך שע"כ הדבר תלוי בפרשנות, אלא שהטענה והביקורת עצמה התפרסמה ובעל בסיס וכו'). ב. העובדה שהרב זמרוני הכחיש אינה משנה את הביקורת, ומה גם שחלק גדול מהרבנים ובראשם הרב אקסלרוד לא חזרו בהם (וכנ"ל, אין כזה דבר כמעט ביקורת ללא הכחשה או טענות סותרות..). ג. כנ"ל לגבי הכתבה שם, מאי חזית דסמכת אהני, סמוך אהני? את הנ"ל אכן יש לציין אחר הביקורת לאידך גיסא, אך טענות אלו לא אמורות לשלול את הביקורת מעיקרה. בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 21:02, 10 ביולי 2025 (IDT)תגובה
ושוב להצעת הניסוח: יש להוסיף בתחילה גם את קריאת הרב אקסלרוד להחרמתו של זמרוני, פעולותיו ושות', ולא רק את הטענה באופן כללי, אלא גם את כל המסתעף ממנה (כמו שיודעים לעשות בערכים אחרים כנ"ל). ושוב, אי"ז כלל עניין הנוגע למדיניות האתר, אלא לעניינים דאורייתא שהכל מודים בהם, ולא שייך לקצר או להעלים. גם אם גורמים מסוימים קושרים בין זה לבין סוגיות אחרות, ראוי להציג לפני הכל את העובדות (ואותם לפרט, לא את הפרשנויות..) - שהרי זו מטרתה של אנצ'. בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 21:14, 10 ביולי 2025 (IDT)תגובה
אגב, יש מקום לביקורת על עניין הפאבים (עניינית, שתסקר את העובדות ואת הטענות בשווה)? בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 21:26, 10 ביולי 2025 (IDT)תגובה
מענדל סופר, אפשר דוגמא לערכים כאלה? שאינם נסמכים על מעשים וטענות מפורסמות? אם יש צריך לדון בהם, שהרי הם אינם לפי המדיניות. ב. חוץ מהרב אקסלרוד, מי יצא נגדו? ג. כמפורט לעיל (ולא ענית ע"ז כלל) הביקורת מושללת מעיקרה. בנוגע להצעתך, אם אכפת לך מעניינים דאורייתא (אגב, הצומות הם דרבנן) תוסיף בערך תענית "רבנים ומשפיעים רבים, הביעו את דעתם שגם בימינו אלה ימות המשיח, לאחר שביבר לנו הרבי את בשורת הגאולה, מוטלת החובה לצום ואין לפרוץ גדר" או משהו כזה. ותציין למכתב ששיע העלה. ביקורת בערך זה, בנושא הפאבים או הצומות, לא תביא לעניין חיובי (בדיוק כמו שלא יקרב כתיבת "עפ"ל" על יאיר לפיד, לדוגמא). --יחי המלך המשיח! - שיחה, 21:38, י"ד בתמוז, ה'תשפ"ה 21:38, 10 ביולי 2025 (IDT)תגובה
כל הביקורות שיש בחב"דפדיה האישים שעליהם כתובה הביקורת לא מתווכחים על עצם העניין, חלקם טוענים שאין בעיה במה שעשו, וחלקם אומרים שכיום זה לא משנה כי הרבנים ביטלו וכו'.
אפשר דוגמא? כי אני מכיר אדם שיצא עליו לא צייתא בתשנ"ד, ובתשפ"ג הוא העלה את המכתב לסטטוס שלו וכתב על זה גאוותי.. בכל אופן, יש פה כללים, אם מישהו חושב שעל אדם מסוים לא ראויה להכתב ביקורת הוא מוזמן לפתוח דיון בדף השיחה של אותו אחד (ולא כאן..) --יחי המלך המשיח! - שיחה, 21:50, י"ד בתמוז, ה'תשפ"ה 21:50, 10 ביולי 2025 (IDT)תגובה
הכלל שציטטת עוסק במקרה של ביקורת על מעשה, שצריך שיהי' ידוע כו', אולם ה"ה בנוגע לביקורת על טענה מסוימת - שהטענה צ"ל מפורסמת. וההכרח לכך - א. מהשכל הפשוט. ב. כך נהוג בכתיבת ביקורת בויקיקליפה והמכלול. ג. כ"ה בערכים אחרים כנ"ל. דוגמאות? א. הערך אהרן דב הלפרין, מבוקר על טענה לפיה 'הסיפורים שכותב אינם מדויקים', בעוד הו"ע מכחיש מכל וכל. ב. עוז והדר, מבוקרים על הטענות נגדם - אף שהכחישו לגמרי. ג. ליפקין - הטענה נגדו שמש"כ אינו נכון, בעוד הוא, כמובן, מכחיש העובדות עצמן. ועוד. הנה לך, שמבקרים אף על טענות מפורסמות, גם אם העובדות עצמן לא ברורות דיו ונתונות למחלוקת והכחשות. בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 23:37, 10 ביולי 2025 (IDT)תגובה
לתועלת הדיון: הוידאו בו אומר שאינו אוכל בצומות. --ברכת הגאולה שיחה 00:17, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ה 00:17, 11 ביולי 2025 (IDT)תגובה
תודה רבה. ידוע לך התאריך המדויק של וידאו? בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 00:19, 11 ביולי 2025 (IDT)תגובה
מענדל סופר, בשביל לכתוב על אדם[13] ביקורת, ובאופן ציבורי, טענה על מעשה שעשה, ובמיוחד ברמה חמורה כזו[14], ע"פ שו"ע וכ"ש ע"פ דרכי החסידים, צריך וודאות שהמעשה נעשה. "ודרשת וחקרת היטב". בשכל הפשוט אני לא אתווכח איתך, אבל לפלא גדול המקומות שמהם אתה מביא ראיה[15]. אפשר לפרוך את הדוגמאות שהבאת[16], אבל פשוט יותר לומר כך, אם אתה רואה ערכים בהם כתובה ביקורת בניגוד לכללים, תפתח דיון שם, באותם הערכים. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 00:28, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ה 00:28, 11 ביולי 2025 (IDT)תגובה
אני לא רואה בעיה להביא כלשונה טענה שנתפרסמה על אדם ספציפי, בטח על ידי רבנים. למשל: במשך הדורות היו הרבה אישים, בניהם גדולי ישראל, שנחשדו בשבתאות או כה"ג (לדוגמא: בעמח"ס חמדת הימים, הרמח"ל, ר"י אייבישיץ ועוד). אף שאת הטענות (והמעשים) הכחישו בתוקף המדוברים (ולא עוד אלא שיצאו לצדד בהם גדו"י רבים אחרים) - לא יעלה על דעת אף אחד להשמיט עניין זה מתולדות חייהם בתואנה של 'ביקורת לא מבוססת'.. מטרת חב"דפדיה היא להביא את העובדות והפולמוסים כהוויתם, ואם תרצה - פנה בטענתך ('ודרשת וחקרת') לעשרות משפיעים ומוראי הוראה שמעולם לא חזרו בהם מהנ"ל. והחשוב מכל: גם אם דבריך נכונים ויפים, אין להם מקור בכללים הכתובים (כפסק שיע לעיל), ועל סברות והרגשים ("ע"פ שו"ע[דרוש מקור]"..?? והיכן מצית החילור בזה בין גוף לאדם? בין טענה לטענה?) הרי אפשר להתווכח (הביקורת על ליפקין מובאת בהערה - ועכשיו וודאי יחלק לי כת"ר בין ביקורת בגוף הערך להערה, שזה מותר וזה אסור ע"פ שו"ע..).. ובמחילה על כל הנקודות, אבל לא יכלתי.. בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 00:36, 11 ביולי 2025 (IDT)תגובה
ראשית כל ישר כח לברכת הגאולה, מענדל סופר הוידיאו הוא לקראת ג' תמוז תש"ע[17]. שיע, אחרי הוידיאו אפשר לנעול את הדיון? בהשגחה פרטית בסמיכות ל"יהפכו ימים אלו".. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 00:46, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ה 00:46, 11 ביולי 2025 (IDT)תגובה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ בנוגע לסיפור בספרד, לכאורה על זה כוונה הבהרת הרב זימרוני הזו --ברכת הגאולה שיחה 00:55, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ה 00:55, 11 ביולי 2025 (IDT)תגובה

שי מלך, אני עדיין ממתין למ"מ בשו"ע[18].. בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 01:44, 11 ביולי 2025 (IDT)תגובה
בשו"ע לא כתוב אינציקלופדיה, אם חשבת אחרת[19]. כתבת "מטרת חב"דפדיה היא להביא את העובדות והפולמוסים כהוויתם" וע"ז אני חולק. את המושג דרכי החסידים אתה מכיר? יש כללים וסבות לביקורת. בברכת סוף דיון גוט שבת ויהפכו ימים אלו[20]--יחי המלך המשיח! - שיחה, 16:24, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ה 16:24, 11 ביולי 2025 (IDT)תגובה
'ע"פ שו"ע' הוא לשון כת"ר, לא שלי. 'יש כללים וסיבות לביקורת' נכון, ובזה אנחנו דנים. לצערי, לאחר שנוכח כת"ר כי לא יוכל לדחות את הביקורת על 'חייל המלך המשיח' מכללי חב"דפדיה הברורים לכך (כמ"ש לעיל אני הקטן ור' שיע), הוא מנסה להסיט את הדיון (בתחילה) לסגנון 'אא"פ לבקר ע"פ שו"ע" או (לאחמ"כ) 'דרכי החסידים'.. כיהודים כשרים, ובטח כחסידי הרבי, שומה עלינו לציית לפסקי דין ברורים שיצאו בעניין מרבנים רבים (אף כאלו ש'אינם בעלי אינטרס'..) - שמעולם גם לא חזרו בהם. ואם הוציאו פס"ד וקריאות למעשים בפועל ע"פ העדות שקיבלו או מה שלא יהי', אין שום סיבה שלא להזכיר את העניין כאן. אם לכת"ר, כפוסק מובהק וכמי שכמובן הצוגו כל הראיות לפניו ישנן השגות ע"כ - הוא מוזמן לציין גם אותן, אך לא לבטל במחי יד הצד שכנגד, ולא יהי' אלא כמח' הלכתית פשוטה (אם לא פחות מכך.. היכן שמענו שהכחשת הבע"ד מבטלת ומוחקת כל הפס"ד, שהתבסס על עדויות מוסמכות - מעיקרו??). וחבל שאנו נגררים לדון בטפל ולא בעיקר - כללי חב"דפדיה ועובדות הביקורת עצמן. בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 21:13, 12 ביולי 2025 (IDT)תגובה
ואוו! עיין לעיל, תראה מה אתה כתבת (הביקורת הראשונית), מה שיע כתב (חתיכת הביקורת בשני שליש, וההתעניינות בטעמי "המתנגדים לפיסקאת הביקורת"), ומה אני כתבתי[21] (בהסברה מדוע ע"פ הכללים הקיימים[22]) הביקורת לא שייכת כאן[23]. אחרי שתקרא תסביר כאן מדוע הביקורת כן ע"פ כללי חב"דפדיה. ונראה מה יפסוק שיע. --יחי המלך המשיח! - שיחה, 21:33, ט"ז בתמוז, ה'תשפ"ה 21:33, 12 ביולי 2025 (IDT)תגובה
לדעתי צריך לעשות הצבעה בין המשתמשים. חב"דפדי גאולתי - שיחה, 22:35, ט"ז בתמוז, ה'תשפ"ה 22:35, 12 ביולי 2025 (IDT)תגובה
ההיתממות פה של כמה מהמשתמשים היא משהו-משהו. כל בר בי רב יודע שר' זמרוני ז"ל היה מחד יהודי חסיד פורץ דרך בשליחות והפצה וכו' ומאידך ווילדער מאד ונחפז לבטל ענייני הלכה על סמך הבנה שטחית של אותיות בשיחה פלונית וכו'. לשם דוגמא אציין בעניין זה עצמו שבו עסוקים - הוא סיפר בראיון בכפר חב"ד (י"א ניסן תשנ"ד) על היחידות של בי"ג תמוז שהרבי אמר לו בקשר לחובות של צום שצבר בשירות הצבאי [שבכמה הזדמנויות נדר שאם ייצא בריא ושלם מאירוע פלוני יצום כך וכך זמן] והרבי אמר לו ע"ז ש"מבואר בתניא שאין עניין בצומות". בראיון הנ"ל הוא מעיד על עצמו: "ברגע ששמעתי את התשובה חלפה בי מחשבה: אם כן, אולי לא צריך לצום בכלל... היחידות התקיימה בי"ג תמוז וחשבתי שאולי לא אצום בי"ז תמוז הקרב, אך הרבי כמו קרא את מחשבתי ומיד המשיך: "אלא אותם צומות שקבעו לנו חז"ל כגון י"ז בתמוז"" (וראה שם ההמשך שיפדה בצדקה ותוספת יראת שמיים את נדרי הצומות שלקח). כמובן שבתניא זה נכתב בהקשר ספציפי מסויים והסקת המסקנות המהירה (עד למחשבה כבר בפועל!) לבטל צום מדברי חז"ל הוא דבר מופרך ביותר. הלך מחשבה זו של נחפזות לבטל צומות על סמך אותיות הוא דיי מאפיין של ר' זמרוני. עכ"פ כל בר בי רב מודע לעניין זה, עשרות רבנים ומשפיעים מאנ"ש וישיבות תו"ת, כולל משיחסטים, אמרו אומרים ויאמרו שלאיש יש דיעות והתנהגויות עקומות ופראיות ובמיוחד בעניין זה של הסקנת מסקנות על יסוד ענייני משיח וחי וקיים [ביטול אמירת תחנון והצומות, להגיד על אחרי כל יהודי שנפטר שזה שקר וכו' - ואיני נכנס כאן לתוכן העניין כמה שיסודתיו לשינויים אלו בהלכה ומנהג והשקפת היהדות הינם על יסודות רעועים וקלושים שהרוח ישאם כי אכ"מ]. אי כתיבת ביקורת ודווקא עליו זה בוודאי לא מבטא אוביקטיביות ולא מציג תמונה מלאה--חייל של המלך - שיחה, 23:21, ט"ז בתמוז, ה'תשפ"ה 23:21, 12 ביולי 2025 (IDT)תגובה
לפני שרצים לעשות בקורת יש לך מקור לאכילה בפו"מ של הרב זמרוני (תמונה,עדות , אמירה מפורשת) וכ"ש שיש להפך וזה שמצטט לי מכ' של הר' אקסלרוד אם תקח כל פס"ד שרב הוציא (ובנדון דידן מסתמא לא לפי כללי ההלכה (רק צד אחד וכו')) כל מכתב של רבנים אחר אם לא כתוב השם (וזה לא סתם) אי אפשרי לצטט בערך ובמיוחד שהרב זמרוני אמר הרבה פעמים אפשר למצוא בנאומים (לדוג' יוד שבט תש"ע) שצומות זה עניין שקשור לרבנים ושהם יפסקו וכו'בלי קשר בכללי על צומות ראיתי לדוג' בשם האדמור מקאזמיר שאמר לבטל את כל הצומות לבד ט באב ויוה"כ ועוד הרבה קהילות שמקילות ואף מבטלות (ע"י לימוד גמרא וכיו"ב יכול לשאול בעצמו) לא תלך ותעשה ע"ז רעש ונדויים וכל הרעש שנעשה זה אך ורק בגלל דעותיו בענייני משיח וחי וקיים שהיו לצנינים בעיניי כו"כ מאנש ואין עניין להציף את זה פה שוב ונקווה שאת היום רצון להוי' הזה נחגוג עם מלך המשיח שליט"א בירושלים ונאכל כפשוטו ממש יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד! ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
זה באמת לא משנה מאיזה אינטרס נכתב הפסק ואם יש לו כח (אע"פ שהדברים ברורים לכל בר דעת), כאנצ' חב"דית עלינו לציין את העובדות והדעות בלבד, בלי כל השקו"ט והפלפולים (מדוע אין מקום למה שזה אמר ומה שזה כתב). הטענה שכתבת בסוף מופרכת מתוכה, שהרי בראש המאבק והקריאה עמד הרב אקסלרוד כידוע, מרבני מטה משיח וכו'. ואין לנו על מי להשען אלא על שיע.ק שיופיע כבר אכי"ר. בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 09:48, 13 ביולי 2025 (IDT)תגובה
אנונימי, די להיתממות. אתה יודע בדיוק כמוני שהוא מושפעיו ומעריציו וכו' אוכלים בצומות כשהכל מגיע מהשפעתו. [זה שהכחיש וכו' רק מבטא עוד צד שלילי באישיותו, סוג של 'מאפיונריות' ואכ"מ]. אם תרצה עדות ברורה הנה לך - שמעתי באופן אישי מחבר שהיה אצלו בבת ים במשרדו עם עוד בחורים בתענית וזמרוני לחץ עליהם שיאכלו וצייד אותם בכסף ושלח אותם לחנות לקנות מזון ורח"ל ביצעו זאת--213.151.37.198 11:00, 13 ביולי 2025 (IDT)תגובה

שבירה-פניה לוועדה[עריכת קוד מקור]

זה בדיוק מסוג המקרים שנדרשת בהם הכרעה של סמכות מעלינו. אפנה לוועדה ואעדכן. שיע • שיחה י"ז בתמוז ה'תשפ"ה 14:26, 13 ביולי 2025 (IDT)תגובה

ביקורת[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: 2 נובמבר9 תגובות5 אנשים בשיחה

אין לי ממש כח לעבור על כל השיחה על זמרוני ציק, והגיוני מאוד שרבים אמרו זאת לפני, אבל אם על מזכיר של הרבי ועל הרבה מאוד מגדולי החסידים בדורנו זה "זכו" שיהיה עליהם ערך ביקורת בחב"דפדיה, גם זמרוני ציק נראה לי זכאי לערך שכזה, שהרי כמעט כל רבני חב"ד הוקיעו אותו לאחר קמפיין הבארים וכד' (אפילו רבנים שנמנים על הצד המשיחיסטי) ומעניין שככלל הסיפור הזה לא מופיע ללא אפילו שמץ כלל של אזכור, שאצל רבנים נוספים החטאים (באם נאמר את האמת הרבה יותר קטנים) מפורטים לפרטי פרטים. וכל אחד יעשה את החשבון נפש לעצמו מה גרם לכך והאם זהו רצונו הקדוש של הרבי-- [עבר עריכה בשל שפה לא נאותה] 79.177.158.35 21:47, 21 ביולי 2025 (IDT)תגובה

שיע.ק מה עם הפני' לוועדה? בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 22:13, 21 ביולי 2025 (IDT)תגובה
אעדכן בעז"ה כשתהיה לי תשובה. שיע • שיחה כ"ו בתמוז ה'תשפ"ה 17:27, 22 ביולי 2025 (IDT)תגובה
שיע.ק תזכורת בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 18:46, 6 באוגוסט 2025 (IDT)תגובה
בהמשך לדיון, אם יש למישהו ספק מדוע כ"כ חשובה לפב"פ הוספת הביקורת, שיראה את ההוספה האחרונה שלו בערך יוסף יצחק אופן (שאגב בניגוד לכללים, ונמחקה ע"י חב"פדי פעיל). --יחי המלך המשיח שליט"א! - שיחה, 04:15, כ"ג באב, ה'תשפ"ה 04:15, 17 באוגוסט 2025 (IDT)תגובה
כללים? "הימנעו מטענות 'אד הומינם'. כלומר, הימנעו מטיעון המתייחס לאדם המציג את הטיעון שאתם חולקים עליו, והציגו טיעון המתייחס לטענה עצמה" (חב"דפדיה:תרבות הדיון). כשנגמרות הטענות הענייניות, מתחילים לתקוף אישית.. שנית, מה בדיוק נוגד לכללים בעריכתי שם (כשאלתי בדף השיחה שם - ואין עונה)? ואדרבא, זו הייתה הגרסא עידן ועידנים עד שלפני כמה שבועות כבודו מחק את אותו קטע.. בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 11:29, 17 באוגוסט 2025 (IDT)תגובה
"ג. כפי שנטען בכתבה 'עושה מעשה פנחס', מדובר בהאשמות שקריות שנועדו למלחמה בפעולותיו של הרב זמרוני בענייני גאולה ומשיח." ציטוט משיע. וע"ז הוכחתי מההוספה שלך[24]. --יחי המלך המשיח שליט"א! - שיחה, 12:29, כ"ג באב, ה'תשפ"ה 12:29, 17 באוגוסט 2025 (IDT)תגובה
וזה נקרא לדחות את הטענות בתגובה אישית ולא עניינית - וה"ה בנוגע לאותם שכתבו כך, כמובן לכל בר דעת שזו אינה טענה קבילה (כלומר: אא"פ להשתמש בה בנוגע לאינצי' שמטרתה להביא העובדות כמו שהן) ללא צרוף מענה ענייני להאשמות ובמחילה מכבודם בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 12:40, 17 באוגוסט 2025 (IDT)תגובה
שיע.ק?? בברכה, ספרא רבא • ספרא וסייפא 01:04, 2 בנובמבר 2025 (IST)תגובה
  1. ↑ https://col.org.il/news/642
  2. ↑ 1 2
  3. ↑ https://col.org.il/news/52540
  4. ↑ https://col.org.il/news/54681
  5. ↑ https://col.org.il/news/54681
  6. ↑ http://old2.ih.chabad.info/php/articleold.php?set=52532&lang=he
  7. ↑ (הוספה לאחר זמן) וידאו
  8. ↑ המכתב, אתר חב"ד אינפו, ג' שבט התש"ע (18.01.2010)
  9. ↑ https://old2.ih.chabad.info/#!g=1&url=article&id=53046 קול קורא מהרבנים נגד פריצת גדרי ההלכה]
  10. ↑ שיע כתב (תוכן): המכתבים התפרסמו בפומבי, בכללים לכתיבת ביקורת כתוב: מעשים שנעשו באופן ציבורי
  11. ↑ בשונה מהנכתב באינפו.
  12. ↑ פיסקת ביקורת על דבר שלא נכתב כביקורת עליו אלא יצא כהבהרה כללית
  13. ↑ באופן אישי, בשונה מהוצאת ספרי עוז והדר
  14. ↑ בשונה מהנכתב על אהרן דוב
  15. ↑ להביא ראיה מהקליפה לקדושה?
  16. ↑ לא ראיתי פיסקת ביקורת בערך ליפקין
  17. ↑ הרב זמרוני אומר לקראת סיום הוידיאו. בנוגע למה שכתבת: מטרת חב"דפדיה היא הפצת המעיינות ולא הבאת פולמוסים, ובמכתב הרבנים והמשפיעים לא מוזכר שמו של הרב זמרוני (כפי שכבר כתבתי יותר מפעם אחת בדיון זה) כך שטענת ודרשת וחקרת לא קשורה כאן.. לגבי הטענות על "אפליה", יש כללים, ואם אתה רוצה תפתח דיון בכל אחד מהערכים שציינת
  18. ↑ שאסור להביא באנצ' פסקי דין וקריאות של רבנים המתבססים על עדות שקיבלו על עניין מסוים כשהנידון עצמו מכחישו (יש להכחשה בכלל תוקף ע"פ הלכה?)
  19. ↑ ומנסה לשחק ראש קטן, סליחה על הביטוי.
  20. ↑ אם בכל זאת אתה מתעקש להמשיך לדון, מוטב לעשות זאת בערך ביקורת, להגיע להסכמה (ואולי לשינוי הכללים, ואז לחזור לפה..
  21. ↑ בפיסקא זו ושלפניה
  22. ↑ ולא המושאל ממקומות אחרים, או ע"פ "השכל הפשוט".
  23. ↑ וע"ז גם אתה וגם שיע לא עניתם. גם לא בפיסקא הקודמת. ויש להוסיף בזה טעם עיקרי, ואכ"מ.
  24. ↑ הגירסא ה"יציבה" שמחקתי, הייתה בת 4 דקות..
אוחזר מתוך "https://chabadpedia.co.il/index.php?title=שיחה:זמרוני_זליג_ציק&oldid=808488"